浅议如何解读《论语》

临窗独饮

风铃清音飘渺 发表于 2024-11-12 18:47
既然从属了君子大人，有啥难养的？这句话仔细想想非常费解，按说小人由于其低劣的品德，不易管束，可以理 ...

女人的骨子里，未必就三从四德。看看现代女性。
再个，当时的女人，也未必全部三从四德。

战斗鸡

临窗独饮 发表于 2024-11-12 18:44
其实孔子这段话至今还有现实指导意义。

焚书坑儒加上历代王朝统治教化的需求，孔子原话的实际语境早已荡然无存，或被删减得荡然无存。今天很难根据那些突兀的语句发现其真实语义。各种揣测诠释，再多也没多大意义。

临窗独饮

战斗鸡 发表于 2024-11-12 18:53
焚书坑儒加上历代王朝统治教化的需求，孔子原话的实际语境早已荡然无存，或被删减得荡然无存。今天很难根 ...

所以我主张人性解读法。人性是亘古不变的。顺着人性这条古今不变之路，就可能找到孔子的真意

风铃清音飘渺

临窗独饮 发表于 2024-11-12 18:52
女人的骨子里，未必就三从四德。看看现代女性。
再个，当时的女人，也未必全部三从四德。

那个年代的女人跟现代女性不可同日而语。不三从四德的女人就得与小人为伍，这种孔孟之道没啥好推崇的

临窗独饮

风铃清音飘渺 发表于 2024-11-12 19:05
那个年代的女人跟现代女性不可同日而语。不三从四德的女人就得与小人为伍，这种孔孟之道没啥好推崇的

孔子这段话，根本没有从三从四德上而说。是你提起三从四德，我跟你这个说的意思是，是告诉你，跟三从四德无关。

应从人性上去分析

绝对不主流

泌水 发表于 2024-11-12 18:05
不一定伟大的人才谦虚。追求真实也需要谦虚。

你中假道学伪道德的毒太深了

临窗独饮

风铃清音飘渺 发表于 2024-11-12 19:05
那个年代的女人跟现代女性不可同日而语。不三从四德的女人就得与小人为伍，这种孔孟之道没啥好推崇的

女人从属于男人
小人从属于大人
那么，从属者，一般心理是什么？一般作风是什么？

风铃清音飘渺

临窗独饮 发表于 2024-11-12 19:07
孔子这段话，根本没有从三从四德上而说。是你提起三从四德，我跟你这个说的意思是，是告诉你，跟三从四德 ...

啥人性呢？与小人同框的女人是啥样的呢？

绝对不主流

唯小人与女子难养也
就是孔子自己的乡愿，德之贼

临窗独饮

风铃清音飘渺 发表于 2024-11-12 19:16
啥人性呢？与小人同框的女人是啥样的呢？

感谢风铃紧追不舍，好吧，那我就解读一下自己的看法，请你批讲，如何？

风铃清音飘渺

临窗独饮 发表于 2024-11-12 19:08
女人从属于男人
小人从属于大人
那么，从属者，一般心理是什么？一般作风是什么？

愿闻其详

临窗独饮

“唯女子与小人为难养也，近之则不逊，远之则怨”。

小人，自古就被认为是缺德的代名词。孔子这老头居然将女子与小人相提并论，真是“叔可忍，婶不能忍”！李零就借此炮轰：“女子，是泛称广大妇女同胞。这段话挨批，是因为包含性别歧视，女权主义者不答应，广大妇女同志不答应。孔子看不起妇女和小人，这事是不必为此辩解的。”但是，请男同胞李零且慢慷慨陈词，且看《礼记·哀公问》所引的孔子语录，“妻也者，亲之主也，敢不敬与？”一句“敢不敬与”，岂不打脸李零？

临窗独饮

其实，孔子语境中的女子并不等同于现代独立自主的女子，单纯指女眷。我们知道，从母系社会到男权社会，再到现在男女平权，本质上都不是道德问题，而是经济问题。现代女权是随着经济自立的提升而提升，不是空无所依。也就是说，女人地位取决于经济是否自主，跟道德没有半毛钱关系。由此可知，女眷含义的女子是身份君子的从属者和依附者。而“小人”实指身份下人，同样是身份君子的从属者和依附者，因此将两者并列实属正常。

临窗独饮

让现代女性耿耿于怀的还在“难养也”。《邢疏》“言女子与小人皆无正性，难畜养”，动物一般对待了，确让女性如鲠在喉。朱熹婉转一点，说“慈以畜之”，但畜字照样让女性不爽。自从现代出了新词“养小三”，女人更是愤慨孔夫子了，感觉受到了极大的侮辱。养，在论语中还出现另外两次。先有为政篇“今之孝者，是谓能养。至于犬马，皆能有养”，从中可知“养”是中性词，可用于犬马，可用于父母，因此我们至今还说“养父母”，现代女性有什么可愤慨的？再看《孟子·离娄》“曾子养曾皙，必有酒肉”，曾子是儿子，曾皙是老子，孟子如此说，可有鄙视或歧视？至于“难畜养”或“慈以畜之”，那是后人的曲解，难道算帐该算到孔子的头上吗？

临窗独饮

再说论语另外一次用“养”，在公冶长篇中孔子评价郑相子产，“其养民也，惠。”可见，养父母，养小人，养女子，养民，都是同义之用。养的含义，客观点说“待养”，主观点说“伺候”。关键在于是否“惠”。

临窗独饮

孔子说“唯女子与小人为难养也”，本意是希望达到“惠”，但分寸不好把握，“近之则不逊，远之则怨。”孔子因此感叹：“难养也”，用我们现代俗语来说，“真难伺候啊！”此乃千古真理，适用于一切主从关系。主者厚道，从者欺主。主者霸道，从者怨主。这种情形于古于今都一样。

进而言之，孔子其实是借“女子与小人为难养也”来感叹领导者的难为，同时告诫身为领导者，对待身边人和手下，要不远不近。南怀瑾读懂了，说，要像对待亲人一样对待员工，像对待员工一样对待亲人。发挥得甚好。

临窗独饮

风铃清音飘渺 发表于 2024-11-12 19:18
愿闻其详

全在上面了，请风铃提点指正

临窗独饮

绝对不主流 发表于 2024-11-12 19:17
唯小人与女子难养也
就是孔子自己的乡愿，德之贼

解读在上面，也请不主流兄提点指教

临窗独饮

知音 发表于 2024-11-12 17:51
这事是真的吗，爆笑一个

于丹不是在解读论语，而是借论语贩卖自己私货
朱熹、钱穆等人解读论语都有这个夹带私货的问题。

临窗独饮

解读论语时一旦夹带私货，解读就会变形。
做学问，最怕不老实。这就是我一字一字地训诂的原因所在。

绝对不主流

临窗独饮 发表于 2024-11-12 19:28
解读在上面，也请不主流兄提点指教

你解读得挺好，但孔子这种抱怨他人关系不好处的思想，本质是一种乡愿
他希望不管自己的态度如何，别人都能对自己毕恭毕敬不晒脸不抱怨
小乡绅莫名其妙的优越感

风铃清音飘渺

临窗独饮 发表于 2024-11-12 19:21
全在上面了，请风铃提点指正

可别这么客气，实不敢当。我对国学没有研究，手头一本参考书都没有。但是喜欢探讨问题，说道说道会对话题有进一步的理解，这是乐见其成的。

临窗独饮

风铃清音飘渺 发表于 2024-11-12 19:42
可别这么客气，实不敢当。我对国学没有研究，手头一本参考书都没有。但是喜欢探讨问题，说道说道会对话题 ...

我解的只是一家之言，是否妥当，还需大家评判来修正自己，所以特地申请建立国学堂

风铃清音飘渺

临窗独饮 发表于 2024-11-12 19:19
“唯女子与小人为难养也，近之则不逊，远之则怨”。

小人，自古就被认为是缺德的代名词。孔子这老头居然 ...

这楼用的例子很好：‘妻子是家中的主妇，丈夫应当尊重她’，可是后面又厌烦妻子难伺候了。孔老夫子也是矛盾拧巴的

临窗独饮

风铃清音飘渺 发表于 2024-11-12 19:51
这楼用的例子很好：‘妻子是家中的主妇，丈夫应当尊重她’，可是后面又厌烦妻子难伺候了。孔老夫子也是矛 ...

尊重员工跟认为员工难伺候，矛盾吗？不矛盾啊
你爱孩子跟感觉孩子难伺候，矛盾吗？不矛盾啊

不知道你说的拧巴，拧巴在哪里？

风铃清音飘渺

临窗独饮 发表于 2024-11-12 19:56
尊重员工跟认为员工难伺候，矛盾吗？不矛盾啊
你爱孩子跟感觉孩子难伺候，矛盾吗？不矛盾啊

尊重与嫌弃，不太和谐

临窗独饮

风铃清音飘渺 发表于 2024-11-12 20:04
尊重与嫌弃，不太和谐

嫌弃大概是读者心理感受，孔子只是如实指出女眷与下人难伺候的现象，要做领导的警觉。

现代多少高官都是被家眷司机秘书所左右

临窗独饮

绝对不主流 发表于 2024-11-12 19:38
你解读得挺好，但孔子这种抱怨他人关系不好处的思想，本质是一种乡愿
他希望不管自己的态度如何，别人都 ...

孔子说的是普遍现象，不是针对自己家人或下人而言。
孔子除了担任大司寇之外，其他时间里他自己没有下人。

在孔子时代，大夫身份才有下人

绝对不主流

临窗独饮 发表于 2024-11-12 20:22
孔子说的是普遍现象，不是针对自己家人或下人而言。
孔子除了担任大司寇之外，其他时间里他自己没有下人 ...

普遍的乡愿，连他这大死扣都一个熊样

泌水

绝对不主流 发表于 2024-11-12 19:08
你中假道学伪道德的毒太深了

嗯嗯，你说个真道学真道德让大家看看。