台湾是不是穷逼地方

湘女妃儿

杨逍逍 发表于 2024-9-7 18:56
揍他。别看他长的帅，但是瞎。

啥特么的纯农业收入，这帖子和讨论点是单农业收入吗？

呵呵 我只敢揍楼上的那家伙。
不过他在基层呆过，我有点心虚。

主要还是讨论社会的发展吧。

杨逍逍

为啥说沙币多？还有网友说基本农田不够的。

现在的农民（中青年）绝大多数相当于自由职业者，打工，个体经营，养殖，有几个靠种地维持生计？

基本农田只让种粮食，种水果蔬菜或其他经济作物都不行；很多农民对农田也无所谓。耕地红线是国家底线，是国家出于粮食安全的必然要求，不是农民的必然要求。按农民自主意愿，很多都会种成收益更高的农副产品或搞其它经营了。毕竟，国外进口粮食很多，百姓饿不着。

说很多农民一年三四千收入的，不是脑残就是心坏。就没把农民当人看，以为他们都是毫无能动性的傻子。

按倒就亲

兰亭流觞 发表于 2024-9-7 16:20
农民人均2亩地，（有的地方人均不到一亩，某些地方人均3-4亩）。拿山东地区说，每年种两季粮食，除了化肥种 ...

你还没扣除种子农药化肥和人工工资呢。
按经济学算法加上工资，就是纯亏本了。这就是只剩走不开的老人种地，青壮年离家打工的原因。
纯农业，尤其是家庭为单位的小农经济，可以说早就彻底死了。

按倒就亲

杨逍逍 发表于 2024-9-7 19:08
为啥说沙币多？还有网友说基本农田不够的。

现在的农民（中青年）绝大多数相当于自由职业者，打工，个 ...

人家说的是纯农业生产，别把打工的扯进去。
话说你多久没呆农村了，知道现在你老家什么样子不？

知音

不了解，不至于穷吧？

杨逍逍

按倒就亲 发表于 2024-9-7 19:21
人家说的是纯农业生产，别把打工的扯进去。
话说你多久没呆农村了，知道现在你老家什么样子不？

我老家早就没地了。农民我接触多了，前天晚上我同事喝酒时还说，他经常下班后去老丈人家干活，搞到半夜，他老丈人养了百十头牛。这他么是新农民啊。

问题是，没几个地区农村纯靠农业收入，说这个有什么意思？

杨逍逍

按倒就亲 发表于 2024-9-7 19:21
人家说的是纯农业生产，别把打工的扯进去。
话说你多久没呆农村了，知道现在你老家什么样子不？

我村几乎家家有车，可能部分村民还有地。

现在社会，值得担心的是城市无产者。现在中国已经不再是农业社会，城市矛盾将成为主要矛盾。经济危机之下，城市居民一旦失业，面对高昂的生活成本，简直难以为继。

农民比这类人还有保障。

按倒就亲

杨逍逍 发表于 2024-9-7 19:44
我老家早就没地了。农民我接触多了，前天晚上我同事喝酒时还说，他经常下班后去老丈人家干活，搞到半夜 ...

马上就有意思了，只是你的工作生活环境暂时看不到，社会压力传导慢。
实体经济全面崩盘了(估计你又不信)。外企逃离，私企倒闭，国央企天天嚎亏损，就业岗位十剩二三，民工返乡潮早就形成了。
前年在广东办事处的半年，走遍了深圳东莞广州中山珠海惠州……可以说触目惊心。
你们郑州的大财神富士康，听说也在压缩产能找寻退路。

没有了就业蓄水池，你觉得这些农民工会怎样？

杨逍逍

按倒就亲 发表于 2024-9-7 19:51
马上就有意思了，只是你的工作生活环境暂时看不到，社会压力传导慢。
实体经济全面崩盘了(估计你又不信) ...

知道我为啥没时间上论坛，忙的累的。我的环境你知道，各种问题比你体会的可能更深。难是很难，但再难也比二十年前好多了。这让中国人具备了更多的坚韧和忍耐。你让西方人民的生活倒退几十年试试？

再者，中国的新兴产业正在形成，汽车手机电子等等，也会吸纳更多从业者。这些行业的收益进入社会循环，会收到提振作用。

说大点，目前东西方对抗加剧，哪家过得好？都特么互相伤害去吧。这谁能改变？

杨逍逍

按倒就亲 发表于 2024-9-7 19:51
马上就有意思了，只是你的工作生活环境暂时看不到，社会压力传导慢。
实体经济全面崩盘了(估计你又不信) ...

富士康说退出河南，实际已经退出了；在印度晃了一圈又回来了。哈哈哈～

港区现在又建了比亚迪厂区，有幸参观过，连片成区，规模宏大。这就是我说的新兴产业，也有几万员工。这么说吧，附近一家烩面馆，350平，每日营业额2-3万。什么概念？

按倒就亲

杨逍逍 发表于 2024-9-7 20:05
知道我为啥没时间上论坛，忙的累的。我的环境你知道，各种问题比你体会的可能更深。难是很难，但再难也 ...

我从不关心什么国外洋人，什么东西对抗。我只关心同样是在中国，为什么会地方与地方，行业与行业，人与人，彼此不似一个星球。
以需要对抗西方邪恶国家的假设来掩盖真正的社会问题，最终害的是我们自己和后代。权贵们不担心，他们早就安好了退路，这地方整成啥样都不心疼。

按倒就亲

杨逍逍 发表于 2024-9-7 20:08
富士康说退出河南，实际已经退出了；在印度晃了一圈又回来了。哈哈哈～

港区现在又建了比亚迪厂区， ...

再给你泼个冷水:所谓“新能源汽车"，就是一个不等长大就会夭折的怪胎，活不长的。

大志

按倒就亲 发表于 2024-9-7 20:09
我从不关心什么国外洋人，什么东西对抗。我只关心同样是在中国，为什么会地方与地方，行业与行业，人与人 ...

+1

杨逍逍

按倒就亲 发表于 2024-9-7 20:09
我从不关心什么国外洋人，什么东西对抗。我只关心同样是在中国，为什么会地方与地方，行业与行业，人与人 ...

我只能说你的立足点是对的。

杨逍逍

按倒就亲 发表于 2024-9-7 20:11
再给你泼个冷水:所谓“新能源汽车"，就是一个不等长大就会夭折的怪胎，活不长的。

你不懂一点：以后中国是很多新行业、新产品、新技术的实验田。因为中国市场太大，人口素质也相对较高，经过中国市场考验（与国内与国际品牌竞争），就是在中国市场脱颖而出的东西，在国际市场几乎都具备基本竞争力。

杨逍逍

按倒就亲 发表于 2024-9-7 20:11
再给你泼个冷水:所谓“新能源汽车"，就是一个不等长大就会夭折的怪胎，活不长的。

新能源汽车才是未来发展方向。这是兼容性和发展多元性的选择。氢能源都不是，因为跟燃油车一样，还是通过热力驱动。

问你，以后核电池发展普及了，是先用在新能源汽车还是燃油车上？想通就知道了。

新能源汽车问题不跟你不打辩，行不行很快就能看到。

小炸毛

台湾是不是穷逼地方，我不好说

我给你一组更真实的数据吧

台湾劳动部的明文规定，任何私企哪怕路边摊都是一样的最低薪资待遇

正式员工月薪27470台币，这会的汇率折合人民币6086.20，精准到小数点后两位

时薪183折合人民币40.55一个小时，工读生也就是勤工俭学的时薪一般都是200折合44.31一个小时

再附劳动部的休假法律条款

周休一天，是每一个老板对员工的最低保障，需要长期加班的行业需要先去工会申报，即便是申请成功，也还有时效规定。自己看条条框框吧，还挺明细的了

不管是十七八岁的工读生（勤工俭学的满十六就合法)还是七老八十还有上班的所有劳工，月薪时薪低于最低标准的可以告，强行要求员工加班的可以告

劳动部劳工局24小时全年不打烊接投诉，排单后续有劳工局或者社工跟进，或者约和谈或者接诉讼直接裁定了

一般来说这种的直接就能处理好，不会拖太久，劳工和雇主不用自己承担费用

但是如果牵涉金额过大赔偿过多，自己请名律师打官司的，就需要自费啦










这是台湾农民的补贴以及农民养老金的政策

基本的老农保障是有农地登记的可以加入农保，一年两期农保半年一个周期468一年936折合人民币208，60岁以后每个月能领最低保障眼下是7550折合人民币1673左右

不站任何立场，纯粹就是嘴闲提供一下真实数据以及大概是个什么现况

按倒就亲

杨逍逍 发表于 2024-9-7 20:23
新能源汽车才是未来发展方向。这是兼容性和发展多元性的选择。氢能源都不是，因为跟燃油车一样，还是通 ...

那个回复不严谨，补充一下:目前我们国内的“新能源"汽车都是伪新能源，纯粹一窝风骗补的。一个沙发加4个轮子加电池，不叫“新能源"，他们也活不长。

动力来源上没有根本性、方向性突破，这个事实就不会发生改变。

我真很好

别的不知道，知道的是30年前的台湾，对身体不自由者的福利比日本好，好像谁说过，看一个国家对弱者怎么样，就知道这个国家好不好

平常人家平常心

兰亭流觞 发表于 2024-9-7 16:41
现在山东农村承包农民的好土地每亩500——1000元，如果是种粮食作物，承包者在风调雨顺的情况下，可有五六 ...

我是苏州农村
在我们这里，向村里承包土地，费用是每亩八百，五年前是七百，一般是用来种大棚瓜果菜

平常人家平常心

兰亭流觞 发表于 2024-9-7 16:45
现在基本农田也不允许种果树。

小时候种田，麦子水稻，吃了老老苦，在田里种果树，是我最大的心愿。可免去插秧刨地的苦楚，又可以吃果子，美美

平常人家平常心

大志 发表于 2024-9-7 16:58
想起亲身经历的事，2017中秋去甘肃白银北八乡的五合和静安两乡两天，甘肃中部著名的干旱地区，很多农家不 ...

只要云贵川还在，我们这儿的男娃不愁找不上媳妇

杰赛尔

台湾与大陆，因政体不同，单纯的收入比，不具备任何说服力。台币与人民币的汇率也不能做为横向对比的尺子。假设以人民币汇算，中国人均5000元，台湾人均1万，但中国黄瓜三块一斤，台湾13块一斤。中国房价一万元一米，台湾房价三万一米。
经济学上，贫与富只是笼统说法，没有一个泾渭分明的划线一分为二，什么是贫什么是富？在沙特，身家三五百万美元的家庭就是贫民。
在中国经济体制和划分上，从来没有用贫富的尺子去划分的，一般情况下，中国大陆，用的是贫困、小康、中产、富裕、富豪这种，但每一种也没有具体的数字区划。仅就大陆来说，比如上海月薪一万，连最基本的生活都维持不了，但这个薪水在东北或西北，已经牛逼得天天小烧烤了。
至于这个新闻，官媒发出的，也只笼统的“贫富差”，至于怎么算出来的，用什么尺子划分的贫富，连一笔带过都没有。于是乎，也就没啥影射和内涵，也就单纯报个数字，剩下的无论是政府官员还是普通老百姓，仁者见仁吧，要不大爷们喝茶聊天的时候，只能还是指导普京打仗，这内容多匮乏啊。

平常人家平常心

我的村子
太平家，包工头，年收入在五十多万，这几年危房多了（二十多年），当地政策允许新建房，他好日子来了
建明家（大平老哥），真正的包工头，儿子办厂，年收入一百万
满满家，老夫妻，一个厂里做，妻做环卫工，儿子上班，年收入估计在十五万吧
狗狗爷叔家，狗狗爷叔做泥瓦工，他活非常好，贴瓷贴每工五百元，闲下来喜欢钓鱼，老婆务农，儿子媳妇上班，年收入估计在二十五万
大军家（我三堂兄），汽车教练，嫂子现在家务农（之前是会计与职工），侄子也是教练，晚上市里做烧烤，年收入在20万吧
小囡（男的，就是这名字），做脚手架，儿子职业军人，在南京军区，年收入估计在20万
老元（二堂兄）当地名企的车间主任，嫂子是茶担，女儿招女婿，外企职工，年收入35万
雪明（大堂兄）建筑公司技术员，嫂子务农，女儿招女婿，女儿110接线员，女婿电信部门，年收入二十五万
卫明，夫妻出租车司机，两个女儿，大女儿已婚不住在农村，小女儿未婚，都是职工，收入估计在三到四十万
建忠，泥水匠，妻务农，儿子职工，年收入在十五万，现在在造新房
包兴，临时工，妻务农，招女婿，在家做衣服，年收入十五万
亮师，职工，妻职工，招女婿，双职工，女婿小马做得很好，车子换了又换，做电瓶车轮胎，年收入估计四十万
黑田（亮师弟弟），独门户，职业离婚族（上门女婿，离过三次，终于回家，倒村里允许他家有两个宅基），职工，年收入七万吧
文化（我家后面），开厂，老爸黄沙站，这几年造房子人家多，生意好，年收入四到五十万。
本人，英企高级职工，妻上市公司高管（有股份），孩子刚毕业，上市公司职工，年收入二十五万。
王新，职工，老爸技术员退休，家里有线切割皆开模具，年收入二十万吧，前几年他老爸没退休前，生意是红火的。
建新，夫妻在家做衣服，儿子媳妇新婚，双职工，年收入在三十吧，
强强，现在其它镇上，公司司机，妻职工，有三套房出租，年收入在二十五万吧
以上是我村小组所有家庭的概况（苏州下辖县级市农村），的确大部份市区有房
田大半村里收去了，我家是失地农民，父母每年有二万多的补助，还有三分庄稼地，种种瓜果疏菜。注：年收入是指家庭全部人员的收入之和。

杰赛尔

所谓贫富，跟是不是农民没关系，跟你生活在上海还是乌海有关。
台湾有多少人收入多少不重要，重要的是台湾的收入和可支配收入，一个人一生中从生育到求学再到住房、医疗，直到下葬的全程的平均消费与其所得收入的比。而且这个比，还是要跨区域的单独计算才行。
在大陆，也一样。
这个比值，在大陆，要保证其有人均七米还是十七米忘了，的住房、大病医疗等保障之上，各省市的统一划分，用以指导城市最低基本工资的确定和社会公益完备、城市幸福指数等。
经政经学上，可以用GDP、恩格尔系数、基尼系数、CPI等数字的地域性汇总和统计折算得出。
而不是单纯的用台湾多少人还挣扎在吃不饱穿不暖上来横向对比。
还是以沙特为例。沙特人均工资（人民币汇算）约18000元，但这包含了差不多一千五百万外籍打工人的工资，打工人工资一般也就五六千人民币。但沙特本地人的平均工资就大概要到50000人民币了。沙特的人均GDP将近3.5万美元，中国只有9万，人民币（2023年）。
但是沙特蔬菜很贵，房价，迪拜的房价，8000一米，美元。
但是即便在沙特第一城迪拜，房价也就约等于上海的房价，但沙特工资（特指本地人）差不多平均50000元，那么，上海的朋友也可出来说一下了，在上海，本地人，工资都是多少啊？沙特当地的新闻和官方，可是把至少三分之一的本地人，归为贫困的。

战斗鸡

平常人家平常心 发表于 2024-9-8 08:34
只要云贵川还在，我们这儿的男娃不愁找不上媳妇

甘肃好像最穷。

大志

平常人家平常心 发表于 2024-9-8 08:34
只要云贵川还在，我们这儿的男娃不愁找不上媳妇

光棍都留在云贵川陕甘宁青

兰亭流觞

平常人家平常心 发表于 2024-9-8 08:25
我是苏州农村
在我们这里，向村里承包土地，费用是每亩八百，五年前是七百，一般是用来种大棚瓜果菜

你说得对，承包费1000左右的都是搞大棚等特殊种植、养殖，种一般农作物不会出如此高价，否则承包者几乎就白忙活了。这些话真正农村人或者是亲身经历者才能明白。与牛皮匠、装蒜者，说这些就是对牛弹琴。

杰赛尔

据2022年公布的一些数据，大陆地区定义小康的标准有两个，一是人均GDP800美元，另一个是吃住消费支出小于收入的50%。
面对这个数据，相信六星至少一半人是汗颜的，是拖了后腿的。贫富是一个外延极其模糊的词，现今社会你完全无法从衣食住行上去分辨一个是是贫是富，月薪三千的打工仔随时西装革履，马云却只是大汗衫加千层底的布鞋。金店美容店奢侈品里的主要消费群体是是“穷人”，富人永远不需要增白粉蜜和金链子名表，他们不需要这些来撑场面，在上海，月薪1万仍然觉得紧巴巴的，但在东北三线小城，街边大爷拿着两千块的退休金，住着二十年的老房天天爬楼梯，依然天天小酒喝着国际局势讨论着，时不时搂着个娘们跳上一段广场舞，幸福指数那是贼拉的高。这些大爷们，用两千块的工资就奔了小康了。
结论：单纯的数据，脱离了地域划分和思想划分，毛用没有。

大志

杰赛尔 发表于 2024-9-8 09:14
所谓贫富，跟是不是农民没关系，跟你生活在上海还是乌海有关。
台湾有多少人收入多少不重要，重要的是台湾 ...

昆山太仓常熟张家港