【转帖】对真正的社会主义者来说, 社会主义是什么?

闻所欲闻

神机妙用 发表于 2024-8-12 20:52
还本事还，有本事会取你这网名？还闻所欲闻，一看就是厕所呆着不肯出来，哈哈哈

这种蝼蛄都不如滴跟班又来了。
蝼蛄还会演讲几句种田道理。

九眼天注

神机妙用 发表于 2024-8-12 20:52
还本事还，有本事会取你这网名？还闻所欲闻，一看就是厕所呆着不肯出来，哈哈哈

楼竹哪懂这身不由己的潜意识反映啊？哈哈哈哈。

九眼天注

闻所欲闻 发表于 2024-8-12 20:56
这种蝼蛄都不如滴跟班又来了。
蝼蛄还会演讲几句种田道理。

他讲的就是种田道理啊。你这潜识反映不就是种的植物的正常反映么？！

闻所欲闻

       【即使在基本赞成列宁路线，却对列宁的具体实践有怀疑的马克思主义者中间，由于困惑而取批评立场的人也不在少数。而且，由此发生的思想和理论争论，一百多年来从来没有停止过。在中国的理论界和知识界，情况也差不多，特别是进入后“文革”和改革开放时期，围绕十月革命历史的思考和争论，一直是一个很热的研究领域，但是同样，对内在于列宁领导的俄国革命的实验性，都讨论不多。这种情况也影响了我们对列宁于1921年开始进行的重大战略转折（放弃“正面攻击”和“直接过渡”，而代以“迂回的办法”，绕个弯子来实现向社会主义过渡）的认识和理解，以至于往往会忽略这个“迂回的办法”中的艰险和困难，忽略它无论在理论还是在实践上都提出了多么严重的挑战。】
       闻所欲闻：
       李陀先生想没想过，这些困惑、争论都与斯大林以社会主义公有制ko了列宁的新经济政策有关？而且，斯大林的社会主义公有制，因为当时的环境条件使然，一开始是有效的，甚至是高效的（这里有许多关键问题需要搞清楚）。所以被几乎所有社会主义阵营国家所效仿！后来一系列社会主义出现的错误，真正的根源在这里！闻所欲闻早有洞察。以后必然要写文章论述这个结论。      

闻所欲闻

九眼天注 发表于 2024-8-12 21:03
他讲的就是种田道理啊。你这潜识反映不就是种的植物的正常反映么？！

你这二位连种田的道理都不清楚？赶紧到口水贴里玩去吧。
蝼蛄也不口水，只是认识有错。

闻所欲闻

神机妙用 发表于 2024-8-12 20:52
还本事还，有本事会取你这网名？还闻所欲闻，一看就是厕所呆着不肯出来，哈哈哈

这二五郎当滴俩口水呆子，死远点。本人在演讲评论李陀先生的文章。

闻所欲闻

       【四、
       关于这些挑战，列宁都有明确的论述，特别是在《论粮食税》《在莫斯科省第七次党代表会议上关于新经济政策的报告》《十月革命四周年》《在全俄政治教育委员会第二次代表大会上的报告》《论合作社》这些写作于晚年的重要文献里，列宁不但一面不断回溯新经济政策实施前后的历史，做了严肃的检讨和自我批评，吸取其中种种失败的经验教训，并且再三指出苏维埃新政权在以后的社会主义建设中还将会遇到更多的困难，更多的挑战。例如在《论粮食税》这一对新经济政策具有特别关键作用的文献里，列宁就明确提出不要“期待历史会顺利、平静、轻易、简单地产生出‘完整的’社会主义来”，“它只有经过一系列建立这个或那个社会主义国家的各种各样的、不尽完善的具体尝试才会成为现实”。不仅如此，针对那种认为俄国经济力量和政治力量不相称，根本不具备社会主义革命的历史条件，因而布尔什维克就不应该夺取政权，十月革命是犯了不可救药的错误的荒谬舆论，列宁给予了尖锐的抨击：“他们忘记了，‘相称’是永远不会有的，在自然界的发展中，也和在社会的发展中一样，这样的相称都是不可能有的，只有经过多次的尝试——其中每次单独的尝试都会是片面的，都会有某种不相称的毛病——才能从一切国家无产者的革命合作中建立起胜利的社会主义。”】
       闻所欲闻：
       这说明，列宁即使不拘泥于马克思经典理论的暴力革命问题，却也曾经拘泥于马克思经典理论的社会主义建设问题！先在头脑里产生一种“完整的社会主义”来？而新经济政策，正是列宁接着十月革命对暴力革命问题问题的突破，连续滴在社会主义建设问题上对马克思经典理论的突破！
       高水平的对手也高频率滴启发了我的历史发现：——列宁在无产阶级暴力革命和社会主义建设问题上，连续滴突破马克思主义经典理论！而我们只知其一，不知其二！

神机妙用

闻所欲闻 发表于 2024-8-12 21:16
这二五郎当滴俩口水呆子，死远点。本人在演讲评论李陀先生的文章。

你知道你一再表达不要口水而是要多一点的东西的实质性是什么吗

神机妙用

你就是不识字的闻盲一个，哈哈哈

神机妙用

神机妙用 发表于 2024-8-12 21:51
你就是不识字的闻盲一个，哈哈哈

确实。。。

九眼天注

神机妙用 发表于 2024-8-12 21:48
你知道你一再表达不要口水而是要多一点的东西的实质性是什么吗

楼主以植物性在表达的其实是需要肥料，而口水作为肥料是不够的……

平常人家平常心

闻所欲闻 发表于 2024-8-12 19:59
文章主要看理由，理由主要看证据，证据主要看全面。
请全面论述“三秃头，为害人类不浅”的理由、证据。 ...

更正：是四个秃头，还有个普秃，当下也是为害人类的先锋

神机妙用

九眼天注 发表于 2024-8-12 21:59
楼主以植物性在表达的其实是需要肥料，而口水作为肥料是不够的……

这真正的识字的，说的东西就是不一样，楼竹闻所未闻。。。

闻所欲闻

       【列宁这些观点，与有关“迂回地”实现社会主义过渡这一总主题的其他著述综合起来，形成了一个完整的思想脉络，内容非常丰富，也非常复杂。但就实践层面而言，其中的关键可以集中到一点：社会主义建设不要梦想一个“完整的”社会主义能够在某一时刻马上得到实现。
       不能追求直接实现一个“完整的”社会主义，这是列宁对社会主义革命和社会主义建设提出的一个新的战略思想，意义重大。】
       闻所欲闻：
       那时的马克思主义者，由于从未经历社会主义的实践，对“社会主义”只有理论上的概念，没有实践上的概念。而理论概念如果不经过实践而来，必然是不能符合历史环境条件的理论，或者叫做没有经过实践实验、考验的理论。马克思主义经典社会主义理论就是这种没有实践检验的理论。
       所谓实践是检验真理的标准，列宁正是以其社会主义实践来制作社会主义理论标准的第一人！而斯大林把列宁的社会主义实践重新来过，以其自己的社会主义公有制实践，替代列宁的公私联合的社会主义实践，从而给所有社会主义国家埋下了无可逃避的错误前提。

闻所欲闻

平常人家平常心 发表于 2024-8-12 22:02
更正：是四个秃头，还有个普秃，当下也是为害人类的先锋

你在别人的帖子里无需理由，在我帖子里必需有理由，否则就像那俩街头要饭的一样，有什么必要到这里发牢骚？我会同意你的观点还是你要气我？什么也不能阻止我的理性思考，只有在理性博奕中赢得了我，我才会服了你。

神机妙用

闻所欲闻 发表于 2024-8-12 22:12
你在别人的帖子里无需理由，在我帖子里必需有理由，否则就像那俩街头要饭的一样，有什么必要到这里发牢骚 ...

万物有不同的理性，比如，对于植物而言，需要大粪为肥料，这就是植物的理性

九眼天注

神机妙用 发表于 2024-8-12 22:17
万物有不同的理性，比如，对于植物而言，需要大粪为肥料，这就是植物的理性

这倒是的。楼竹还知道植物有别的理性么？

九眼天注

九眼天注 发表于 2024-8-12 22:26
这倒是的。楼竹还知道植物有别的理性么？

别理性理性表达得起劲，真正要探讨又一无所知。哈哈。

神机妙用

九眼天注 发表于 2024-8-12 22:29
别理性理性表达得起劲，真正要探讨又一无所知。哈哈。

植物的理性还表现在，它实行的是真正的公有制

九眼天注

神机妙用 发表于 2024-8-12 22:33
植物的理性还表现在，它实行的是真正的公有制

这倒回到与贴子有关的理性上来了！哈哈。

神机妙用

九眼天注 发表于 2024-8-12 23:05
这倒回到与贴子有关的理性上来了！哈哈。

嗯，这年头，有些读书的，讲起理性来，确实还不如吃屎的。。。

闻所欲闻

       【如果我们系统地回望一下列宁于1921年前后所实行的“一连串的退却”，虽然战术上变化多端，每一次“退却”都有特定的政策举措，如实行粮食税，恢复小工业和小农经济，恢复商品交换和货币流通，鼓励市场经济和自由贸易等——这每一个“退却”，可以说都是对小农经济的自发势力和商业资本主义因素（私人资本主义和国家资本主义）实行的某种妥协，但总起来，它们都是不再要求直接地实现一个“完整的”社会主义这个总战略思想的具体实践，都是实施这个总战略的一个个具体步骤。】
       闻所欲闻：
       总战略是公私联合的市场经济制度，而不是什么不再要求直接地实现一个“完整的”社会主义。符合公私联合的市场经济制度，就等于融入了世界市场的经济大家庭，无论进出口货物，引进、输出劳务，引进输出科学技术，引入外资办企业……都按照世界市场通行规则办事，这个开放而不是闭关的前景，列宁已经在实行新经济政策、和美国资本家海默交朋友时看到了，所以列宁说“我们不得不承认我们对社会主义的整个看法根本改变了”。列宁说这话是有新理论和新实践依据的，不是无可奈何的放弃马克思主义经典理论的辩词。至于那些“战术上变化多端”、“退却”、“妥协”，只是针对那些还未改变思想之人的说辞，不是列宁自己也没有什么把握的临时措施。
       什么叫大人物？大人物在关键时刻，创造力爆棚，或者叫人品爆发。我们要能追上他们的思路和进度，做个事后诸葛亮也不算凡人了。
      至于有些什么也不学，自以为看透大人物的芸芸众生，告诉我大人物咋滴咋滴，我只能呵呵一笑：你能像我这样分析大人物的思想行为吗？如果能，我佩服。不能？请你吃瓜听书。
      那些无聊到处流浪的，根本就不感兴趣文章和评论，当然更没有能力说沾边的意见。就当一阵氨气飘过好了。      

神机妙用

闻所欲闻：
       作者的想法走了正道。认识事物应该从其产生发展的历史开始认识，并且从实践中总结经验教训，这都是历史唯物论的观点。
       这里作者特别强调了社会实验的作用，把社会实验当成社会实践的一个不可分割的组成部分，这个属于有创造性。我以前常常思考大人物如何避免所犯错误——你搞个实验对比，持续N年，比如在大寨旁边搞个联产责任承包制，年年比较打擂台，最后效果不就清清楚楚明明白白了吗？
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他们说，你明天从你这个事物产生发展的历史谈谈，看看你总结出了什嘛经验

九眼天注

神机妙用 发表于 2024-8-13 02:02
闻所欲闻：
   作者的想法走了正道。认识事物应该从其产生发展的历史开始认识， ...

他总结得出个屁。

九眼天注

还一口一个要长一点文章呢，你写成书，送给他们都不要！知道不？

九眼天注

以前，还能拆开糊墙呢，现在都用不着。

闻所欲闻

九眼天注 发表于 2024-8-13 02:34
还一口一个要长一点文章呢，你写成书，送给他们都不要！知道不？

【他们说，你明天从你这个事物产生发展的历史谈谈，看看你总结出了什嘛经验】
【还一口一个要长一点文章呢，你写成书，送给他们都不要！知道不？】
       哪个“他们”，你俩背后还有“他们”？嘻嘻，怪不得到处要饭，要回去给“他们”吃，算“他们”的成果？
       你叫“他们”自己来要，本人历史研究成果不少，做成大菜送一点不成问题，但请你们的“老板”自己来接。

神机妙用

神机妙用 发表于 2024-8-13 02:02
闻所欲闻：
       作者的想法走了正道。认识事物应该从其产生发展的历史开始认识， ...

回113楼
楼竹这说的就是，田还是那块田，人还是那些人，不承包制就搞不好的

九眼天注

神机妙用 发表于 2024-8-13 09:50
回113楼
楼竹这说的就是，田还是那块田，人还是那些人，不承包制就搞不好的

于是，这原因就是制度的问题？于是，全民制企业最好要转成私有？

九眼天注

闻所欲闻 发表于 2024-8-13 08:55
【他们说，你明天从你这个事物产生发展的历史谈谈，看看你总结出了什嘛经验】
【还一口一个要长一点文章 ...

我们来加点肥料，方便了自己而已！你这厕所就是饭店的还懂别人说的“真社会主义者”？