张学良错就错在太爱国

螃蟹

知音 发表于 2024-7-31 11:54
东北易帜，也是为了寻求国军的帮助吧，对抗日本关东军不应该只是东北军的事。

东北易帜，是代表东北地区承认正在北伐的国民正府的合法地位，之前的所谓直系，奉系，滇系，桂系等等都是原北洋正府的地方武装。他们用的是五色旗，而南京国民正府打的是青天白日旗。

知音

螃蟹 发表于 2024-7-31 12:11
东北易帜，是代表东北地区承认正在北伐的国民正府的合法地位，之前的所谓直系，奉系，滇系，桂系等等都是 ...

国民政府如果帮助东北军把日本打跑，他们也不会进犯中原了。

金豆豆

知音 发表于 2024-7-31 12:14
国民政府如果帮助东北军把日本打跑，他们也不会进犯中原了。

军阀时期，各自为政，都巴不得对方削弱，而自己能够保存实力——中央军何尝不是如此?我感觉螃蟹上升到爱国层面挺好玩的。在我看来，更多的都是自私，自保的内心裁量。就好像老蒋攘外必先安内，为毛?因为集中精力全力以赴去攘外的话，容意被其他虎豹豺狼觊觎抢夺了江山啊！

绝对不主流

螃蟹 发表于 2024-7-31 00:36
那是因为你不知道石原莞尔有多厉害，怎么可能只是六百多关东军？挑衅的是六百多，紧接着还有总部驰援的 ...

白痴，日本吓跑东北军才能策划成立伪满洲国，然后才能受满洲国邀请以协防互相的名义大规模向东北派兵，有了足够兵力才能不断制造摩擦，继而入侵华北，华南以及东南亚，最终导致太平洋战争爆发，这是个多米诺骨牌式的过程，而这一切的源头就是张学良被六百关东军吓破了胆，下令不抵抗

绝对不主流

如果再深入研究，张学良之所以对关东军束手无策甚至怯战，是因为他杀了杨宇庭，而杨宇庭才是能制约关东军的关键人物，杨的外交策略和风格受张作霖影响，对日强硬且灵活，杨一死，关东军压根瞧不起张学良，“用竹刀就能收拾他”，他们算准了张学良就是个不敢还手的草包

绝对不主流

知音 发表于 2024-7-31 12:14
国民政府如果帮助东北军把日本打跑，他们也不会进犯中原了。

东北军没撒退的时候，关东军在东北只有一万多人，只够维持部分东北铁路治安用，根本用不着中央军帮忙，等东北军跑了伪满洲国成立，关东军才开始大规模向东北派兵，而此时的问题已经是国际社会在争吵满洲国独立的合法性了，哪有机会和实力用武力收复

绝对不主流

螃蟹 发表于 2024-7-31 09:10
不主流这类愚民，脑袋如乒乓球大小，俩眼一抹黑，除了一泡仇恨和嫉妒情绪，外加一张颠倒黑白的血盆大口之外 ...

你照照镜子吧，逗逼

知音

绝对不主流 发表于 2024-7-31 13:36
如果再深入研究，张学良之所以对关东军束手无策甚至怯战，是因为他杀了杨宇庭，而杨宇庭才是能制约关东军的 ...

张作霖手下就没有别人了吗？干嘛非得指望一个公子哥？

螃蟹

绝对不主流 发表于 2024-7-31 13:30
白痴，日本吓跑东北军才能策划成立伪满洲国，然后才能受满洲国邀请以协防互相的名义大规模向东北派兵，有 ...

呆子，东北军主力调入关内参加中原大战，是众所周知的史实，那时日军还没发动九一八呢，你却扯淡成啥被吓跑了。本人的判断都是来自历史事实和合乎逻辑的推导。你呢，只有猪心式的主观恶意揣测和意淫……

绝对不主流

知音 发表于 2024-7-31 13:49
张作霖手下就没有别人了吗？干嘛非得指望一个公子哥？

张作相念及和张作霖的拜把兄弟情谊，不肯继任大元帅，制约杨宇庭力挺张学良这个草包

绝对不主流

螃蟹 发表于 2024-7-31 13:52
呆子，东北军主力调入关内参加中原大战，是众所周知的史实，那时日军还没发动九一八呢，你却扯淡成啥被 ...

918事变时，东北军有二十万留在东北，包括驻守北大营的最精锐的主力第七旅，一个旅就有八千人规模，还拥有大量飞机坦克，而关东军当时在东北总共只有一万多人，以维护东北铁路治安名义驻扎，依条约要求不得装备重武器，他们的实力要是真牛逼，又何必炸死张作霖，他们支持张作霖的话，张作霖又何必畏惧与北伐军作战

螃蟹

绝对不主流 发表于 2024-7-31 13:36
如果再深入研究，张学良之所以对关东军束手无策甚至怯战，是因为他杀了杨宇庭，而杨宇庭才是能制约关东军的 ...

一个胆小怯战者会发动兵谏，抓捕最高领袖，并孤身送对方回到其老巢？呵呵。说给谁听去呀。整个近代历史，这样的人物，除了张学良之外，恐怕一个都没有吧。何况还是个从小锦衣玉食的权富二代。

谈什么怯战？那叫顾全大局，那叫为了国家利益放弃个人和自己家乡的地方利益。分明就是一头活着的大禹，堪称万世楷模……

你就算意淫，也总得自洽吧，不能仅靠一关东军参谋酒后吹牛式的戏言做依据。狂热的日本武士道们还叫嚣过三个月灭亡中国呢，靠谱么？实现了么？呵呵。

绝对不主流

螃蟹 发表于 2024-7-31 14:09
一个胆小怯战者会发动兵谏，抓捕最高领袖，并孤身送对方回到其老巢？呵呵。说给谁听去呀。整个近代历史 ...

西安事变是杨虎城撺掇的，而张学良胆小怯战是不敢正面作战，不是不敢搞阴谋诡计，他不乏杀杨宇庭和抓蒋介石的勇气

绝对不主流

螃蟹 发表于 2024-7-31 14:09
一个胆小怯战者会发动兵谏，抓捕最高领袖，并孤身送对方回到其老巢？呵呵。说给谁听去呀。整个近代历史 ...

还大局呢？他下令不抵抗，满洲国就分裂出去了，随后关东军蜂拥而至，然后“华北告急，山东告急，华中告急，华南告急”，整个中国差点被他断送了

绝对不主流

知音 发表于 2024-7-30 11:45
不能说错，
就直接说：张学良是爱国的

完全就是伪命题
他是比汪精卫更大的卖国贼，汪的“曲线救国”多少还可以按法国模式泰国模式去推敲，也算是一种政治策略，张直接就是渎职

螃蟹

绝对不主流 发表于 2024-7-31 14:02
918事变时，东北军有二十万留在东北，包括驻守北大营的最精锐的主力第七旅，一个旅就有八千人规模，还拥 ...

没有你说的那么多，而且都是分散于各省，就算加上马占山，冯占海，李守信的军队，也不过十多万人。还有好多是城防军。军队无法在短时间组织集中起来，作为机动力量去完成指定目标，数量再多也没用。打仗不是小孩子过家家，靠比谁手里的锅碗瓢盆多。

关东军9月18日晚进攻北大营和沈阳城，开始进攻北大营的是几百人，但9月19日凌晨就已经是关东军1万多人全体出动了，这是正规军，同时还有1万多辅助部队，总数大概2.7万。不仅如此，石原在朝鲜还准备了1万多日军预备队。东北军这边呢，此时起作用的也就是北大营和沈阳守备军。这才是有效的兵力对比。

等沈阳沦陷之后，日军很快就增兵到10多万（石原们谎报东北军围攻守备队并要求增援），这时留守东北军所谓的兵力优势已经木有了。啥坦克飞机更没用，有几个顶用的飞行员？来得及开出来么？呵呵。

绝对不主流

螃蟹 发表于 2024-7-31 15:03
没有你说的那么多，而且都是分散于各省，就算加上马占山，冯占海，李守信的军队，也不过十多万人。还有 ...

九一八事变时，日军在东北的正规军1.5万余人（第2师团为缩编部队，每步兵联队缺1个步兵大队，每大队缺1个步兵中队，全师团约1.04万人；6个独立守备大队，每大队4个步兵中队，每中队160人，共约4000余人；还有旅顺要塞部队和重炮兵大队等)，另外有在乡军人和警察、宪兵、特务等辅助部队约1万余人。总兵力约为2.7万人。日军以沈阳为中心，部署于南满铁路沿线，以便于机动兵力。

1、第2师团下辖两个旅团，分别为步兵第3旅团（2个联队）、步兵第15旅团（4个联队一个中队，步骑工炮俱全），兵力约为1.04万人；

2、独立守备队下辖6个独立守备大队，兵力约为4000余人；

3、旅顺要塞司令部、重炮兵大队、关东军宪兵队；

4、特务警察队（大连）；

5、在乡军人总部（沈阳）。

绝对不主流

东北军正规军16.5万人、非正规军4万人，共20万人。

1、辽宁驻军

分为3个独立旅、2个省防旅、1个骑兵旅。另有公安总队、辎重教导队、东北空军、海军及宪兵司令部

2、吉林驻军

分为7个独立旅、2个省防旅、1个骑兵旅。另有炮兵第10团、边防军公署卫队团、哈尔滨特区公安大队、山林警备队

3、黑龙江驻军

分为省防步兵2个旅、省防骑兵2个旅、独立骑兵1个旅、独立炮兵第9团、边防军公署卫队团、兴安屯垦军、保安大队

绝对不主流

螃蟹 发表于 2024-7-31 15:03
没有你说的那么多，而且都是分散于各省，就算加上马占山，冯占海，李守信的军队，也不过十多万人。还有 ...

日军能从日本增援，张学良做为国民革命军副总司令在北平就有自己的北平行营（全国只有蒋和张才有的统帅级司令部），哪个离东北近？

螃蟹

所以，假如张学良下令开战，也不过是北大营和沈阳守备军被全歼。北大营，沈阳城照丢，东北也照样沦陷。只不过关东军会付出比较大的代价。石原在计划中，已经准备付这些代价了。

绝对不主流

螃蟹 发表于 2024-7-31 15:12
所以，假如张学良下令开战，也不过是北大营和沈阳守备军被全歼。北大营，沈阳城照丢，东北也照样沦陷。只不 ...

六百关东军能全歼东北军第七旅八千人？关东军能增援，东北军不能增援？
这种草包部队回头叫嚣个鸡毛抗日统一战线？

螃蟹

你贴那些东北留守部队数量有毛用呀？呵呵。你还不如把全国的部队都贴上，那家伙，日本一个几百人的中队，就干翻了全中国，夺取东北，多牛掰呀。

这些东北留守部队都在啥位置，啥作战计划？
显然毛线都木有。

关东军全体+辅助军共2.7万人，在加上朝鲜预备队1万人，已提前计划好并分别行动起来，针对的就是北大营和沈阳守军。而且作战时间不过是从傍晚到第二天凌晨的几个小时内……

有效兵力对比，就是3万多日军VS北大营+沈阳守军。
其他那些都没屁用，反应不过来，无效。

绝对不主流

螃蟹 发表于 2024-7-31 15:23
你贴那些东北留守部队有毛用呀？呵呵。你还不如把全国的部队都贴上，那家伙，日本一个中队，就干翻了全中国 ...

不抵抗才不中用
九一八事变时的关东军不是后来的关东军，其主要部队第二师团连乙级师团都达不到，缩编的一万人，充其量算一个师级单位，只有四个步兵联队一个重炮联队，也没有飞机没有坦克，而当时的东北军有三百架飞机数十辆坦克

伪满洲国成立后，关东军才开始疯狂扩军

螃蟹

有心算无心，抵抗也是被全歼，你有啥不服的？呵呵。

绝对不主流

螃蟹 发表于 2024-7-31 15:23
你贴那些东北留守部队数量有毛用呀？呵呵。你还不如把全国的部队都贴上，那家伙，日本一个几百人的中队，就 ...

你个草包记着，后来一路势如破竹直捣东南亚的关东军，是伪满洲国成立后，才受溥仪邀请而从日本国内调往中国的主力师团，和九一八时的关东军根本不是一回事

螃蟹

绝对不主流 发表于 2024-7-31 15:40
你个草包记着，后来一路势如破竹直捣东南亚的关东军，是伪满洲国成立后，才受溥仪邀请而从日本国内调往中 ...

呆子说说北大营+沈阳城防军总共有多少人？

绝对不主流

螃蟹 发表于 2024-7-31 15:37
有心算无心，抵抗也是被全歼，你有啥不服的？呵呵。

记得我前面对你说的“我可以接受你战败投降，不接受你不抵抗”么？

这句话是当年丹麦一个参与抵抗德国入侵的士兵的父亲，对他儿子说的话

绝对不主流

螃蟹 发表于 2024-7-31 15:41
呆子说说北大营+沈阳城防军总共有多少人？

草包，仅第七旅就八千人，面对的是六百关东军

螃蟹

绝对不主流 发表于 2024-7-31 15:45
草包，仅第七旅就八千人，面对的是六百关东军

文盲，看来前面的课都白给你讲了。
事实上日军是3万多人。

绝对不主流

螃蟹 发表于 2024-7-31 15:53
文盲，看来前面的课都白给你讲了。
事实上日军是3万多人。

日军能增援，东北军不能增援？
你把日军算成三万多人，那得加上一万多退伍兵以及三千名警察，面对的则是16万东北军加四万民兵，这还不算真正拿起枪抵抗日本关东军的沈阳警察，这些只有手枪的警察就抵抗了你说的“总数算三万的日军”达三天之久