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北斗六星网 六星时事 六星杂谈 也谈“中国的民营企业家究竟是不是资本家?”
楼主: 闻所欲闻
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也谈“中国的民营企业家究竟是不是资本家?” [复制链接]

91
发表于 2024-7-26 10:24 来自手机 |只看该作者
其实我觉得吧,咱们的教育是希望批评资本主义“制度”,体现社会主义制度的优越性
只是误伤了工商业这个行业
如果这些是应该反对的,就不会在国内堂而皇之出现了

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92
发表于 2024-7-26 10:25 来自手机 |只看该作者
闻所欲闻 发表于 2024-7-26 10:01
【资本家的概念,本质是轻商,或小农思维对商业行为的敌视吧。
“剥削”二字对经营者的敌意一览 ...

马云安静了很多
如果他固守商业,可能没事吧
背后触角伸的太长,会被防备的
打击的表面理由和实际原因,不一定一致
1

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93
发表于 2024-7-26 10:55 |只看该作者
本帖最后由 闻所欲闻 于 2024-7-26 11:21 编辑
杀手 发表于 2024-7-26 10:20
太长太书面,读不动,哈哈哈哈
盈利是经营的动力
剥夺了盈利,在哪个社会都无法有效率的组织劳动

【太长太书面,读不动,哈哈哈哈】
       这就算长了?我怕怕这么短的文字,经济学家嫌不能说明问题。

【盈利是经营的动力
剥夺了盈利,在哪个社会都无法有效率的组织劳动】
       盈利要再分成私人盈利和国有盈利。
       私人盈利交税以后成为个人财产。国有盈利交税以后成为国有财产。
       税收不是盈利,盈利包括税收。

【我个人认为邓小平时代的黑猫白猫理论,其实就是尝试淡化意识形态的东西】
       邓小平说过黑猫白猫理论,同时也说过坚持四项基本原则。这就从经济上、政治上把握了历史发展进步的方向。
       意识形态的东西,美国人并未淡化,我们也不能淡化,所谓多研究些问题,少谈些主义,是说不能空谈主义。请看
北斗六星网-《无形黑手背后的新战场》_北斗六星  http://bdlxbbs.top/forum.php?mod=viewthread&tid=837096

【正常且必然的商业行为,被认为需要“消灭”,或者“利用”,或者“自生自灭”,这些用语本身就展示了说话人的心理倾向吧】
       不搞历史研究,你就会把精力放在心理、倾向上。搞历史研究,你就会把精力放在事实上、推理上。
       不“自生自灭”,难道资本家永远存在,和天地永恒存在?和天地永恒存在的东西只有天地本身。
       活个几百年还不够滋润,你要资本家和上帝并存啊?马克思主义到了平等社会(共产主义)实现,也就消亡不存在了
       马克思和马克思主义,比资本家短命不少!






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94
发表于 2024-7-26 12:34 |只看该作者
总感觉中国没有民营企业家,只有私营企业主

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95
发表于 2024-7-26 13:27 |只看该作者
诗意天涯 发表于 2024-7-26 12:34
总感觉中国没有民营企业家,只有私营企业主

这位女帮主还是第一次见面

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96
发表于 2024-7-26 14:08 |只看该作者
闻所欲闻 发表于 2024-7-26 13:27
这位女帮主还是第一次见面。

就是说以前闻所未闻

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97
发表于 2024-7-26 14:22 |只看该作者
诗意天涯 发表于 2024-7-26 14:08
就是说以前闻所未闻

为了见你,后来就改成闻所欲闻了

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98
发表于 2024-7-26 14:26 |只看该作者
杀手 发表于 2024-7-26 10:25
马云安静了很多
如果他固守商业,可能没事吧
背后触角伸的太长,会被防备的

两唯哲学批评先验论,是要走自己的先验论。悖论一个。
其实历唯不是社会发展规律。也就是根本走不通。死路一条。

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99
发表于 2024-7-26 14:30 |只看该作者
春水秋霜伊人 发表于 2024-7-26 14:26
两唯哲学批评先验论,是要走自己的先验论。悖论一个。
其实历唯不是社会发展规律。也就是根本走不通。死 ...

那么,你认为人类历史发展方向是什么、人类要向何处去?

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100
发表于 2024-7-26 14:39 |只看该作者
闻所欲闻 发表于 2024-7-26 14:30
那么,你认为人类历史发展方向是什么、人类要向何处去?

北欧的方向,中国的方向,新加坡的方向,欧洲和美国的方向,各有所长。
我们现在是两个确立,两个维护,建设“新时期的中国式的现代化”。“和平发展”是抛弃历唯、革命(战争)和阶级斗争的。“中国式”“新时期”是要突破要创新,彻底不用苏联和东欧模式。“新质生产力”就是要科技生产力,要经济发展前沿,要创新、原创、重大技术突破。
三个并提,科技、教育、人才战略机制做为国家长期战略,就是为了突出这一点。
——这是我对三中全会精神的理解。有领会的,领会过头的,领会不到的吧。

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101
发表于 2024-7-26 14:55 |只看该作者
闻所欲闻 发表于 2024-7-26 14:22
为了见你,后来就改成闻所欲闻了

不要闻之色变才好啊

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102
发表于 2024-7-26 15:05 |只看该作者
本帖最后由 闻所欲闻 于 2024-7-26 15:10 编辑
春水秋霜伊人 发表于 2024-7-26 14:39
北欧的方向,中国的方向,新加坡的方向,欧洲和美国的方向,各有所长。
我们现在是两个确立,两个维护, ...

这些是具体历史时期内中国的发展方向。
全人类未来的发展方向是什么?这关系到整个资本主义世界和社会主义的未来。估计目前即使是国家领导集团,也没有明确的认识,只有N多年前的乌托邦理想——英特纳而就一定要实现。因为上上下下都说不出个所以然来,许多相信乌托邦的人还停留在信仰阶段,就像信仰上帝、共产主义是天堂。
我吗?我有具体认识,内容暂时保密,可以泄露的是——100年以后平等社会(共产主义)就可以在中国出现。

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103
发表于 2024-7-26 15:07 |只看该作者
诗意天涯 发表于 2024-7-26 14:55
不要闻之色变才好啊

脸不变色心不跳,请见:北斗六星网-我的偶像——脸不变色心不跳!_北斗六星  http://bdlxbbs.top/forum.php?mod=viewthread&tid=834067




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104
发表于 2024-7-26 15:32 |只看该作者
闻所欲闻 发表于 2024-7-26 15:07
脸不变色心不跳,请见:北斗六星网-我的偶像——脸不变色心不跳!_北斗六星  http://bdlxbbs.top/forum.p ...

看了,详细说明了钢铁是怎样炼成的

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105
发表于 2024-7-26 15:51 |只看该作者
诗意天涯 发表于 2024-7-26 15:32
看了,详细说明了钢铁是怎样炼成的

这位米新康当兵时要是听首长女儿的话,闻之色变,以后凭首长老丈人的提携,当到将军也未可知,何苦后来连个工人也当不上
偶像就是偶像

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106
发表于 2024-7-26 15:55 |只看该作者
闻所欲闻 发表于 2024-7-26 15:51
这位米新康当兵时要是听首长女儿的话,闻之色变,以后凭首长老丈人的提携,当到将军也 ...

那他也当不成偶像了

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107
发表于 2024-7-26 16:46 |只看该作者
闻所欲闻 发表于 2024-7-26 15:05
这些是具体历史时期内中国的发展方向。
全人类未来的发展方向是什么?这关系到整个资本主义世界和社会主 ...

继续三句话回复。第一我可以跟你打赌一百年么,不的。第二现在是学习三中全会。第三除了上面我讲的要重复的继续开放、保护资本和市场、吸引技术资本和扩大商贸。因为不融入世界开放什么,一带一路可不是内循环和躺平、内卷。

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108
发表于 2024-7-26 21:18 |只看该作者
本帖最后由 闻所欲闻 于 2024-7-26 21:21 编辑
春水秋霜伊人 发表于 2024-7-26 16:46
继续三句话回复。第一我可以跟你打赌一百年么,不的。第二现在是学习三中全会。第三除了上面我讲的要重复 ...

【继续三句话回复。第一我可以跟你打赌一百年么,不的。第二现在是学习三中全会。第三除了上面我讲的要重复的继续开放、保护资本和市场、吸引技术资本和扩大商贸。因为不融入世界开放什么,一带一路可不是内循环和躺平、内卷。】
       研究研究历史吧。
       历史上自人类产生以来,数千数万数百万年都是不平等社会,包括改革开放以前、以后的社会主义社会。
       有人认为马克思主义时代只到社会主义为止,不可能有什么共产主义社会(有好几篇酱紫的文章我都批评他们,有一篇是朋友的文章专著,有50万字,我还在逐字逐句滴批评!)。这个由于马克思时代距离共产主义过于遥远,没有也不可能有具体的路线方法可行。于是共产主义就成了类似基督教天堂之类可望不可及的信仰。
      我更不可能与你打赌,实事求是才是马克思主义的基本方法,即历史唯物主义——按照历史发展规律行事,在认识客观规律的基础上寻求发展进步的康庄大道,现在就是找到了到达共产主义社会的捷径:特色社会主义市场经济阶段。所以即使找到社会发展规律,也可以拉长或缩短发展时间。
       至于现在的中国领导人不强调共产主义,只强调社会主义建设,这是“不争论”、“无为而治”的政治智慧,不是不想到达共产主义社会或认为没有共产主义。像过去的领导人那样浮夸,超英赶美当鸡头的口号满天飞时代,已经一去不复返。
       马克思主义经典传人首先是历史学家,尽管马克思恩格斯从来没有标榜自己是。他们所创立的历史唯物主义或称历史辩证法理论,就是史学大师的证据。
       历史唯物主义要求我们以历史的眼光看待一切问题,就是从事物发展的过去、现在到预见未来的终结。
       看样子你也是个“鸡头”。我是个“凤尾”哦






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109
发表于 2024-7-26 23:07 |只看该作者
闻所欲闻 发表于 2024-7-26 21:18
【继续三句话回复。第一我可以跟你打赌一百年么,不的。第二现在是学习三中全会。第三除了上面我讲的要重 ...

我相信你是凤凰。还相信你没有历史和哲学。

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110
发表于 2024-7-27 00:21 |只看该作者
闻所欲闻 发表于 2024-7-26 21:18
【继续三句话回复。第一我可以跟你打赌一百年么,不的。第二现在是学习三中全会。第三除了上面我讲的要重 ...

前头(109楼)是玩笑……你历史和哲学肯定好。不定是御用智囊团。
因为开玩笑最安全。历史和哲学不是我的专业。我蜻蜓点水。

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111
发表于 2024-7-27 01:04 |只看该作者
春水秋霜伊人 发表于 2024-7-27 00:21
前头(109楼)是玩笑……你历史和哲学肯定好。不定是御用智囊团。
因为开玩笑最安全。历史和哲学不是我 ...

【我相信你是凤凰。……】
       想做,目前还做不到

【前头(109楼)是玩笑……你历史和哲学肯定好。不定是御用智囊团。
因为开玩笑最安全。历史和哲学不是我的专业。我蜻蜓点水。】
        历史是我的业余主页(现在退休,什么都是业余爱好)。哲学是历史的理性依靠,必学之道。
       “御用智囊团”没有我的板凳,我的板凳在家用电脑跟前
       历史研究往高大上进军,必然要从过去研究到现在,然后向未来进发。在网上遇到好几个研究历史的网友,都对人类历史的未来做出自己的预测,可惜都没有找到人类归宿。特别是我那个写了一篇50万字文章专著的网上朋友,他认为马克思主义就到社会主义时代为止,人类没有下文,共产主义只是一种信仰而已
        我就像“海力布”石头,不厌其烦滴说我知道的东西,一直说到人们相信或者自己变成石头为止。


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112
发表于 2024-7-27 04:07 |只看该作者
金牌打手 发表于 2024-7-25 13:44
产业资本家亏损了,是谁剥削了谁呢

你这是实在明摆着要不想长头的腔调了,这大概也就是小鱼被大鱼吃了呗,你说呢。。。

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113
发表于 2024-7-27 05:52 |只看该作者
闻所欲闻 发表于 2024-7-27 01:04
【我相信你是凤凰。……】
       想做,目前还做不到。

啊,啊。也是退休了……

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114
发表于 2024-7-27 07:26 来自手机 |只看该作者
本帖最后由 坐忘庄 于 2024-7-27 07:28 编辑

两唯哲学批评先验论,是要走自己的先验论。悖论一个。
其实历唯不是社会发展规律。也就是根本走不通。死路一条。


哈哈哈、春水好、闻老先生好,老高也好

这一段,很意味。

人道主义是观念的,年青的老马,宣言,人道、观念,观念可以武装人………,年老就不了

苏联的东方的,结论眉笔权力是观念的必需,权力通过观念柔软着陆

指明道路不重要,照明没有路更重要

这段话里有积极的虚无、有螃蟹和老高琢磨后的宁静

哲学就是全部哲学。

闻哲学,您以为?

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115
发表于 2024-7-27 07:41 来自手机 |只看该作者
本帖最后由 坐忘庄 于 2024-7-27 07:44 编辑

究竟是不是……
都是遍计所持

只要拧过、正在、将要,还有人,螺丝

琢磨究竟都是泡泡、深邃的圈套

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116
发表于 2024-7-27 09:23 |只看该作者
坐忘庄 发表于 2024-7-27 07:26
两唯哲学批评先验论,是要走自己的先验论。悖论一个。
其实历唯不是社会发展规律。也就是根本走不通。死路 ...

【哈哈哈、春水好、闻老先生好,老高也好】
       打麻将忘了坐庄的先生,你好。

【人道主义是观念的,年青的老马,宣言,人道、观念,观念可以武装人………,年老就不了】
       与时俱进。
       我小屁孩时见不得小小屁孩冬天不穿鞋,人道思想爆棚。年老就不研究这个了,研究平等社会(共产主义)思想。

【苏联的东方的,结论眉笔权力是观念的必需,权力通过观念柔软着陆】
       苏联的列宁没有走错路,斯大林走错路被世界各同类国家画瓢。

        【指明道路不重要,照明没有路更重要】
        原来没有路,路,是人走出来滴,——鲁迅说。
        路有宽窄,指明大道方向,就不会往草丛里钻

       【这段话里有积极的虚无、有螃蟹和老高琢磨后的宁静】
       ……?……

       【哲学就是全部哲学。闻哲学,您以为?】
       以为有过时的哲学,有适合当今时代、集传统哲学大成的哲学,即全部哲学的精华。

       【只要拧过、正在、将要,还有人,螺丝】
       雷锋承认自己是螺丝。老农民嘴里不说,干的就是螺丝活。你是发动机还是打麻将忘了坐庄?我是等待安装的发动机。

         【琢磨究竟都是泡泡、深邃的圈套】
          原始社会还有个图腾泡泡,后来发展成宗教圈套。


以上口水没有什么难度,也没有什么启发。我以为还是把民营企业家究竟是不是资本家搞清楚才好。别像熊掰棒子,掰一个丢一个,人家以为他弄到大包裹了,一肚子粮食。到头来肚里什么也没有,仍然饿着,只有手里还攥着最后一根玉米棒,还不知道是不是他滴



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117
发表于 2024-7-27 09:38 来自手机 |只看该作者
哈哈哈 点解 晓得

闻哲学仍有梦,梦以经历完成。仍年青,很好,老高的梦用英语谱写。

梦是岁月的鞭痕。

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118
发表于 2024-7-27 11:29 |只看该作者
       没有人再来谈企业家和资本家的区别了?我喜欢“堆宝塔”——在某篇文章后面集中再发几篇同类文章,以几篇文章比较、对照着看,极易加深认识。这篇文章是一个叫郭向东​​的房地产行业执行总裁,在知乎问答网写的。
       真是什么藤结什么瓜,什么人说什么话,这位郭向东​​小盆友是房地产行业执行总裁,说什么话可以想到。我先吃“郭向东​​藤”结的瓜,听“郭向东藤”说书,你们看看有何见教。


                                                         在中国,企业家和资本家的区别是什么?
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峰之锋​:
       在中国的资本家就叫企业家,区别就在一个名字上。世界上没有一个资本家不剥削的,也没有一个企业家不赚钱的,按马克思的理论,只要赚取利润就是剥削,只要赚取利润的企业主就是资本家。中国的企业家也是要赚取利润的呀,而且许多还是暴利。中国的房地产商人是企业家,如果他们不是资本家,不赚取超高利润,房价能那么大涨吗?

郭向东​​:
房地产行业 执行总裁
谢邀!
       许多人为什么总是要活在十九世纪上半叶呢?
       把「资本家」和「企业家」傻傻地分不清,或者以为两者是同义词,这还是两百年前的认知水平。
       资本家和企业家当然不是一回事!

       资本家,从根子上说,就是「食利者」。「食利者」同「劳动者」是对应的,一个是以资金的投入来追求回报,谋的是「利」;一个是通过劳动来获得报酬,求的是「酬」。
       一句话,出本钱躺着赚钱的,是「食利者」,叫「资本家」;掏心费力干活挣钱,是「劳动者」。一个出钱,一个出力。

       大胡子写《资本论》的时候,公司制还没有成熟完善,职业经理人还没有成长为特定的阶层,资本家既是出资人,也是雇主。
       十九世纪下半叶现代企业制度形成,即「公司制」成熟之后,雇主与出资人分离,出资人还是继续吃红利,而雇主则改由职业经理人担纲。

       所谓现代企业制度,就是「所有权」与「经营权」相分离。
       重要的事情说三遍。大胡子老马没研究到,毛著没提到过,你们就认为不存在是吧?

       资本家即股东,以出资额为限承担「有限责任」,在家躺着分取公司股息、红利,并通过证券市场收购或抛售自己的所有权份额,不得干预公司的经营。

       公司实行法人所有制,以公司的全部资产承担「无限责任」,主要工作是「融资」和「雇佣打工人」开展经营。相对于劳动者,公司法人才是雇主。
       公司产生之前,资本家的实质性目标,是实现利润。
       公司产生之后,公司经营有两个目标,一个是实现利润,一个是使公司资产实现溢价。后者是实质性目标。

       而资产价值溢价,是公司制产生之后出现的实质性目标,它也是社会生产的目标。它是公司法人(不是法人代表,说汉语的中国人常常把法人代表简称为法人,这是很错误的)追求的目标,因为需要融资。
       公司法人融资,即在资本市场吸引投资,需要很高的「每股净资产」来支持股价的成长,融资吸引了投资了才能扩大再生产,才能实现增长。因此,在现代企业制度下,公司便产生了动力机制,通过经营实现公司价值的溢价。
       通过经营,实现公司价值的溢价,这是一个专业性很强的工作。做这个专业工作的人,叫做「企业家」。
       就活动内容和性质而言,企业家是专业人才,是职业经理人。但企业家又不是一般的职业经理人,一般的职业经理人是为了获得薪水做好工作,而企业家不仅是做好工作,而是要以「公司价值的增殖」为自己的使命。

       就比如,在三国时期所有的谋士、门客如贾诩都相当于职业经理人,只有诸葛亮、荀彧和周瑜方有资格相当于企业家。职业经理人可以跳槽;企业家不能轻易跳槽,他随公司的成长而成长。
       所以,十九世纪下半叶,继科学家、艺术家之后,出现了一个新的伟大职业——企业家。

       科学家的使命,是发现真理;
       艺术家的使命,是创造美;
       企业家的使命,是创造价值。
       给投资人赚钱当然是企业家的工作之一,因为实现利润是公司价值溢价的前提,但企业家的真正使命是追求公司价值溢价。企业家的这个真正使命,却是捧着《资本论》天天念叨剩余价值死读书的人所无法理解的。

       总之,资本家的目标是赚钱;而企业家的使命是创造价值。两者不是一回事。
       如今,当我们观察乔布斯、比尔·盖茨,我们还认为他们只是传统意义上的资本家吗?

       有网友针对「资本家」和「企业家」不同情感和行为的表现,进行分析和归纳。在此,我认为,资本家和企业家的区分依据,只能是其根本属性。
       那么,资本家的根本属性是什么呢?它就是,公司利润(剩余价值)的法定受益人是谁。根据我国《公司法》规定,扣除所得税后的公司利润,在提取法定公积金和法定公益金之后,其股息和红利根据股权份额在股东中进行分配。其他所有国家的公司法的规定也是如此。显然,公司股东就是公司利润的法定受益人。所以,股东是资本家,是毫无疑问的。

       当然,也有股东决议,将一部分红利分成给总经理的,甚至分成给供应商、顾客、员工的,但这只是一种「权利让渡」,并非分成者就是法定受益人,就是资本家。比如商家对消费者让利,并不意味消费者就成了商号的老板。
       此外,国内一些未完全实行现代企业制度的企业,也有老板自己直接管理企业的现象。这只能说这个老板具有「资本家」和「企业家」的双重身份,并不能因为有此非典型现象,就混淆资本家和企业家根本属性的区别。

编辑于 2023-06-02 15:18


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119
发表于 2024-7-27 14:37 来自手机 |只看该作者
再折长亭柳 发表于 2024-7-24 07:38
中国哪里有什么民营企业家或资本家?改革开放前,全国人民的私有资产几乎一样,也没有途径去搞原 ...

是啊!这就好比现在去做女干部,明知要被性侵,那为什么不回家去呢?

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120
发表于 2024-7-27 14:51 |只看该作者
本帖最后由 神机妙用 于 2024-7-27 14:52 编辑
九眼天注 发表于 2024-7-27 14:37
是啊!这就好比现在去做女干部,明知要被性侵,那为什么不回家去呢?

怪不得早上睡觉时感觉一只脚指头被压着有痛感,于是剪了剪脚指甲。现在看来,可能是预示以后的地球人会改为用脚指头思考问题了。。。

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