给螃蟹们讲解一下论金的黄河

无蕊

不忍 发表于 2024-2-3 12:06
无蕊是小说的门外汉。小说永远是讲故事，故事甚至和小说可以划等号，情节是故事的内核。
你和徐公孰一样 ...

我是小说门外汉，但小说门外的世界很大很大
我和教授不一定一样，宜分开讨论：）

不忍

花若叶 发表于 2024-2-3 12:14
语言不是小说的附属品，语言跟讲好故事塑造人物同样重要，可能每个人都有精彩故事，但大多数人写不出精彩 ...

高隐说：自由就是建立在权利和义务基础上的一种道义论的自由。
我所说的语言，也是这个意思。
文学作品的语言，和作品本身是完美的统一体，语言不可能脱离作品而存在，但是也不能过度夸大语言的功用，语言不是作品，语言只是构成作品的重要元素。
我每年经眼作品无数，对在语言上雕凿过甚有失自然的作品，一律打不及格分。

雾鬓新梳绀绿

不忍 发表于 2024-2-3 12:06
无蕊是小说的门外汉。小说永远是讲故事，故事甚至和小说可以划等号，情节是故事的内核。
你和徐公孰一样 ...

不把表达的工具磨锋利了是讲不好一个故事的。
故事和语言是互相成全的关系。光有故事但是讲的不好故事就废了。
表情：纸上谈兵。

不忍

雾鬓新梳绀绿 发表于 2024-2-3 12:25
不把表达的工具磨锋利了是讲不好一个故事的。
故事和语言是互相成全的关系。光有故事但是讲的不好故事就 ...

看看我完整的话是怎么说的呢。

雾鬓新梳绀绿

无蕊 发表于 2024-2-3 12:09
怎么办，还跟豆豆老师约了一首......表情：人闲桂花落

赶紧毁约……表情：阿尔兹海默症。

战斗鸡

无蕊 发表于 2024-2-3 12:11
诗歌却并不是为了新而新

突破体裁局限而能写好，不光是创新而且非常了不起的创举。

雾鬓新梳绀绿

不忍 发表于 2024-2-3 12:27
看看我完整的话是怎么说的呢。

你的观点不是情节大于语言吗……表情：提取关键字。

不忍

雾鬓新梳绀绿 发表于 2024-2-3 12:30
你的观点不是情节大于语言吗……表情：提取关键字。

不是不是。文学不是数学，2大于1是数学表达，不是文学表达。

花若叶

无蕊 发表于 2024-2-3 12:18
语言造不成境界，人物都是死的

那些大巧不工的宗师，比如东野圭吾，相信他不缺华丽的辞藻，诗意的语句，但却选择在平平淡淡的话语里，把故事说得百转千回，让人叹服，信服。这大概是有人认为语言不重要的原因，但换个人讲同样的故事，就讲不好。人不是不能，而是控制得妙到毫颠，让人没感觉到，让人认为很容易罢了。
现在很多小孩儿看NBA老流氓乔丹打球，各种不服，感觉当年防守弱，他随便一两次运球就能过人，随便一个后仰就能空心入网。其实是因为乔丹太强，启动速度无人能及，后仰幅度大高度高滞空久，仅仅看起来容易而已。

无蕊

战斗鸡 发表于 2024-2-3 12:29
突破体裁局限而能写好，不光是创新而且非常了不起的创举。

这是写诗的意义所在，哪怕写废一万次，那个破局的希望不灭：）

无蕊

花若叶 发表于 2024-2-3 12:34
那些大巧不工的宗师，比如东野圭吾，相信他不缺华丽的辞藻，诗意的语句，但却选择在平平淡淡的话语里，把 ...

华丽是最低级的，恰恰是平淡需要打磨

无蕊

雾鬓新梳绀绿 发表于 2024-2-3 12:28
赶紧毁约……表情：阿尔兹海默症。

约一首诗，消半日闲......表情：想想也还划算

不忍

花若叶 发表于 2024-2-3 12:34
那些大巧不工的宗师，比如东野圭吾，相信他不缺华丽的辞藻，诗意的语句，但却选择在平平淡淡的话语里，把 ...

老花这几句说到点子了。
能让读者明显感受到语言的存在，并不是作者的终极目标，终极目标是作品本身。专业作者和业余作者、普通作家和著名作家，区别就在这儿。
在语言上过度用力，以为语言即作品，是写作的初级阶段。打球也是一样，超星巨星，已经不屑于玩那些花里胡哨的把戏了。

花若叶

无蕊 发表于 2024-2-3 12:36
华丽是最低级的，恰恰是平淡需要打磨

小说需要的不是华丽，而是精准，是恰如其分，你选择了写侦探小说，到了刑侦阶段，做的就是刑侦队、法医，到了寿司店，就要讲寿司店用语。当然还要艺术加工，化繁为简，或者化简为繁。牺牲华丽，是很多爱好者不愿意做的，而大师却希望为角色牺牲让人出戏的所有，跟演员一样，梁家辉是千面影帝，化妆重了都猜不到人，有的人确实演什么都是自己，演技孰优孰劣，一目了然。

不忍

无蕊 发表于 2024-2-3 12:36
华丽是最低级的，恰恰是平淡需要打磨

错了，需要打磨的不是华丽，也不是平淡，是自然。很简单，据花若叶说，周桃花年轻时是美人，天生丽质，你非要她粗衣布裙装常人，合适吗？不合适。

无蕊

花若叶 发表于 2024-2-3 12:42
小说需要的不是华丽，而是精准，是恰如其分，你选择了写侦探小说，到了刑侦阶段，做的就是刑侦队、法医， ...

问题来了，在你的小说需要表现华丽时，你如果精准地表现它
小说的苍白，诗歌的苍白，其实都是作者内心的贫乏导致的

无蕊

不忍 发表于 2024-2-3 12:43
错了，需要打磨的不是华丽，也不是平淡，是自然。很简单，据花若叶说，周桃花年轻时是美人，天生丽质，你 ...

在你丧失童真之后打算重回天真，那就不只是打磨了

战斗鸡

无蕊 发表于 2024-2-3 12:34
这是写诗的意义所在，哪怕写废一万次，那个破局的希望不灭：）

不要说一万次废品出来，就是十来次废品出来，诗人都会名誉扫地

无蕊

不忍 发表于 2024-2-3 12:43
错了，需要打磨的不是华丽，也不是平淡，是自然。很简单，据花若叶说，周桃花年轻时是美人，天生丽质，你 ...

本色是很好的，本色也意味着局限

无蕊

战斗鸡 发表于 2024-2-3 12:52
不要说一万次废品出来，就是十来次废品出来，诗人都会名誉扫地

你有检验的眼光，就可以做到不让废品流出

不忍

无蕊 发表于 2024-2-3 12:49
在你丧失童真之后打算重回天真，那就不只是打磨了

那叫扮嫩，不好玩。
休息吧，一点了。
无蕊，闲闲好多人进步很大，超出我的预料，比如你我都熟悉的云也退，今年会有好几本书出版。
见贤思齐，多向这些进步大的人学习。我一直这样要求自己。
我不急着找人家的缺点，我着重找人家的优点，来补自己的缺点。
共勉吧。

花若叶

不忍 发表于 2024-2-3 12:43
错了，需要打磨的不是华丽，也不是平淡，是自然。很简单，据花若叶说，周桃花年轻时是美人，天生丽质，你 ...

语言是皮肉，故事是筋骨。没有语言，故事是骷髅，没有故事，语言是一摊散装肉。故事新鲜，口口相传，不经过小说语言加工创作，就不是小说，哪个村的老人家没几个有趣的故事，哪个村会有几个小说家。语言优美没故事，就是一副好皮囊，只能当名言佳句听听。
落霞与孤鹜齐飞，秋水共长天一色。没有故事，但有醉人的美。与其听一个乡野故事，不如背一句优美句子。小说语言之重要，绝对不亚于故事本身，因为对人物的刻画，不能少语言这支笔。

无蕊

不忍 发表于 2024-2-3 12:55
那叫扮嫩，不好玩。
休息吧，一点了。
无蕊，闲闲好多人进步很大，超出我的预料，比如你我都熟悉的云也 ...

不应该叫修行么

不忍

花若叶 发表于 2024-2-3 12:57
语言是皮肉，故事是筋骨。没有语言，故事是骷髅，没有故事，语言是一摊散装肉。故事新鲜，口口相传，不经 ...

哎哎哎，我说的“小说即故事”中的故事，和你说的民众口耳相传的故事，不是一个故事。前者是文人文学，后者是民俗学、民间文学。
你说的没错，我说的更对。我是说，专业作者，不能也不必过度地夸大语言的作用，以文害意，得不偿失。业余作者随便搞，无所谓。
我完全是看在无蕊有做专业作者潜质的份上，才一分钱没要，扯这些的。
赶紧休息吧。

无蕊

花若叶 发表于 2024-2-3 12:57
语言是皮肉，故事是筋骨。没有语言，故事是骷髅，没有故事，语言是一摊散装肉。故事新鲜，口口相传，不经 ...

这个比喻意味着语言和故事是由一个有机体同时生成，两者不能割裂开来分而论之

无蕊

不忍 发表于 2024-2-3 13:02
哎哎哎，我说的“小说即故事”中的故事，和你说的民众口耳相传的故事，不是一个故事。前者是文人文学，后 ...

就如同不应夸大语言的作用，也不应该强调作者的专业
一份业余的超然比什么都宝贵

不忍

无蕊 发表于 2024-2-3 13:08
就如同不应夸大语言的作用，也不应该强调作者的专业
一份业余的超然比什么都宝贵

你这叫为辩而辩，可以的

花若叶

无蕊 发表于 2024-2-3 13:02
这个比喻意味着语言和故事是由一个有机体同时生成，两者不能割裂开来分而论之

摘掉心脏，死，摘掉大脑，也是死。语言和故事，缺哪个小说同学都一样死。

无蕊

不忍 发表于 2024-2-3 13:09
你这叫为辩而辩，可以的

反正事情上升到一定高度都是吊诡的，好比论金那两句诗：））

无蕊

花若叶 发表于 2024-2-3 13:11
摘掉心脏，死，摘掉大脑，也是死。语言和故事，缺哪个小说同学都一样死。

不讲故事的小说也是有的