读醉笑【笔记】有感：关于魏晋风度的定位（110楼补充）

蒙衣客

绝对不主流 发表于 2023-7-22 10:38
有些时候，外人很难判断是企业想开他，还是他自己想跳槽

就是就是，犹如那个荒唐的年代，因<<海瑞罢官>>而引发的一场辩论。

绝对不主流

螃蟹 发表于 2023-7-22 10:41
交白卷算禅宗，不立文字。
本来无一物，何处惹尘埃？

你可真是脑洞大开

蒙衣客

别处晃悠去也，稍后再回来围观精彩。

螃蟹

刘庄主 发表于 2023-7-22 10:14
你要为“枪杆子里面出政权”鼓掌，魏晋风骨给自己掘墓是可以的，像方孝孺。

“枪杆子里出政权” 就是农民造反思想。
马背上得天下……”
也算是古中国文化中十分常见的套路。

中国前一段经济发展快，城市化范围比较大，从农村进城的凤凰男很多，企业家也多是穷棒子翻身的暴发户。有什么样的民众就有什么样的国家，社会中上层多凤凰男，国家自然凤凰男气质浓烈。急功近利，不择手段，吃相难看也没啥底蕴。被戏称为”强国“和”强国人“。

等往后阶层固化，经济萎靡变新常态，右翼思想抬头，这种造反思想慢慢就没人信了。等到那个时候，人们或许会更愿意相信“跪舔才是王道”。

国家也一定会把这种造反思想视为洪水猛兽的。
之前北大的马克思主义小组就被抓了……

天干物燥

蒙衣客 发表于 2023-7-22 10:13
算的上一群看得清时势的人

“看的清时事”的人比“识时务者”者强不多少，只会衡量眼前利益，都是不能坚守信仰和坚持原则的人

蒙衣客

天干物燥 发表于 2023-7-22 11:06
“看的清时事”的人比“识时务者”者强不多少，只会衡量眼前利益，都是不能坚守信仰和坚持原则的人

某朝既看得清时势又识时务的，而且有着远见者应属周公和叶了，但是也有无奈之时。多少冤魂未能及时拯救？正值当时的他们没有坚守信仰，没有坚持原则，失去风骨乎？非也，诸害相权，取其轻呐。

螃蟹

绝对不主流 发表于 2023-7-22 10:42
你可真是脑洞大开

本来禅宗也比史铁生高明不了多少……

绝对不主流

螃蟹 发表于 2023-7-22 11:30
本来禅宗也比史铁生高明不了多少……

万般皆下品，唯有螃蟹膏

蒙衣客

绝对不主流 发表于 2023-7-22 11:43
万般皆下品，唯有螃蟹膏

哈哈

天干物燥

蒙衣客 发表于 2023-7-22 11:28
某朝既看得清时势又识时务的，而且有着远见者应属周公和叶了，但是也有无奈之时。多少冤魂未能及时拯救？ ...

周公造反乃是“逆势而为”，当然是有风骨了，时代进步都是因为有了“逆势而为”的人才能改朝换代，如果都是“识时务者”的话，现在还是殷商天下

蒙衣客

天干物燥 发表于 2023-7-22 12:08
周公造反乃是“逆势而为”，当然是有风骨了，时代进步都是因为有了“逆势而为”的人才能改朝换代，如果都 ...

嗯，潮流浩浩荡荡。。。午安。

山南海北一顿逛

估计下一个话题就是辩论风骨了

天干物燥

蒙衣客 发表于 2023-7-22 12:18
嗯，潮流浩浩荡荡。。。午安。

安

知音

没有人能不为五斗米折腰，除非他不缺米。

要说武将有风骨我信。

绝对不主流

知音 发表于 2023-7-22 18:13
没有人能不为五斗米折腰，除非他不缺米。

要说武将有风骨我信。

朱自清，在《抗议美国扶日政策并拒绝领取美援面粉宣言》上签字

知音

绝对不主流 发表于 2023-7-22 18:42
朱自清，在《抗议美国扶日政策并拒绝领取美援面粉宣言》上签字

当然，个别的还是有的

公理力

蒙衣客 发表于 2023-7-22 10:36
子曾位司冦，后弃之而周游列国推广其政治主张，自觉未遇其理想中之明主，固困陈蔡几月不知肉味，算否高风 ...

必须算！

公理力

蒙衣客 发表于 2023-7-22 11:28
某朝既看得清时势又识时务的，而且有着远见者应属周公和叶了，但是也有无奈之时。多少冤魂未能及时拯救？ ...

真知灼见

公理力

山南海北一顿逛 发表于 2023-7-22 12:37
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****

这位咋也被禁言了？

公理力

知音 发表于 2023-7-22 18:13
没有人能不为五斗米折腰，除非他不缺米。

要说武将有风骨我信。

在这个问题上，不好分文武

公理力

这个帖子写得匆忙，特别是后面的建议：将魏晋风度改为魏晋风骨，只简单几句，不想在展开，就匆匆收笔了。
这样，难免会导致误解。有必要再交待几句。

一个显而易见的疑问是：“风度”是务实，难道“风骨”就不是务实了吗？

定位风度，就必然涉及“清谈”风等当时引领风尚的东西，而不限于与权贵不合作这单一内涵。这是由魏晋风度在历史上的独特性所决定的。
换句话说，谈这个概念，没法不具体到竹林七贤风度中缺乏入世进取精神等消极面（务实）。

而仅限于提魏晋风骨（其实有一定拔高），就好办得多。风骨一词，大家一眼秒懂。也就无需具体纠结风骨的内涵外延之类（务虚）。
毕竟，中国历朝历代，彰显风骨的仁人志士层出不穷。就是很多人诟病的当代，也有马寅初、梁漱溟、彭德怀、遇罗克、张志新这样的风骨之士。

另外，定位风骨，正所谓，缺什么补什么。弘扬风骨，我以为，对于民族性格的继续塑造是有意义的。
很难说中国人的风骨比其他民族强，不限于中国历史上多汉奸。受儒教深刻影响，中国人的处世哲学主要信奉中庸、和谐、树大招风这类不利于“生长”风骨的土壤与养料。风骨之举主要表现为个体行为，上升到整个民族呈现风骨的历史，相当罕见。相反，蒙元、满清，更包括抗日战争，更多暴露的是与风骨相反的东西。崖山之战最后的悲壮是个不多见的例外。史称10万人跳海，显然不是个人行为，可以认为属于民族性的表达。

如果非要树立个外族参照，不妨看看周边的两个例子：北边的战斗民族不用多说了；阿富汗这个不起眼的小国寡民，曾先后遭受前苏联和美国的军事蹂躏。
事实是，当世两个超级大国都陷入这个泥潭长达10年之久，最终，几乎都是无功而返！

归结为一句话，定位风骨，也就解决了本帖主旨建议的对魏晋风度有分寸避与扬的问题。

当然，这只是公某个人的一家之言。【娱乐版回复醉笑的，也留存这里一份。】

北街土猪王

好文，拜读，点赞公理力，的确人如其名，表里相符

北街土猪王

有期啊 发表于 2023-7-22 08:09
你从未考虑过我们看待问题还有其他方法论？
好像也只有马克思主义历史观和方法论最实用。
我们从小的训练 ...

这是事实，不过，中拱在引进果命理论时，参考了当时五十多种哲学流派，一百多位现代哲学家，后来觉得马恩最适合当时我锅国情，就拿来用了。过了一百年，如果把马恩的原著作，拆解后对应当下的现况，估计很多是謬论

北街土猪王

绝对不主流 发表于 2023-7-22 08:37
看，你不懂“竹林七贤也是一种魏晋风度的代表人物”，都不畏强权不为五斗米折腰
连最基本的归纳能力都没 ...

为什么不为五斗米折腰呢？
因为“才高八斗（米）”

北街土猪王

刘庄主 发表于 2023-7-22 09:06
魏晋风骨在抗联战士面前一文不值，只是后世不成器的文人拿来做符号，意在标榜自己。

大先生讲：有缺点的战士，还是战士，再完美的孔雀也只能看看，支持

北街土猪王

天干物燥 发表于 2023-7-22 09:51
如果嵇康活到现在，会被论坛里的很多人贴上“黑中”“美分”“带路党”“汉奸”的标签，而司马昭的任何一句 ...

我有看过一本关于，魏晋七贤，介绍阮藉这人，几个小故事，阮的老娘过世，家仆去通知他，他与人在下棋，对方一听说阮老娘死了，说不要下了，算你赢，你回去处理丧事吧，阮说不行，一定要把棋下完。有人拿这事向曹操汇报，说阮不孝，曹讲，你不知道阮回去后，都吐血了。再有个还是他老娘死了，阮在灵棚呆坐，亲友过来吊孝，他报以青眼（就是用眼白斜看），后来了一个嵇康，拿着琴来，阮很高兴，一边听琴一边喝酒做乐。嵇康死前，的确把儿子托给了他绝交的山涛，这是嵇康对世俗的妥协，他只是回不去了，但不想儿子与他一样做犟卵，七贤之所以存在，还得感谢当权者的开明，换做我，统统杀掉，杀了再说，普天之下，莫非王土，在我的土地上反对我，活得不耐烦了，不怕死是吧，车裂，凌迟，腰斩，杀他个半个月，看他求不求我，嵇之外的六个人，还是识相，有了命才能舞风弄骨啊。

北街土猪王

螃蟹 发表于 2023-7-22 11:01
“枪杆子里出政权” 就是农民造反思想。
马背上得天下……”
也算是古中国文化中十分常见的套路。

刘秀得了天下，就不准再出刘秀了
现在那两个字，是敏感词，果名

牛山峰

拜读学习，不管是中国文化还是外国文化都应该去其糟粕，吸收精华。关键是怎样认定什么是糟粕，什么是精华……

北街土猪王

牛山峰 发表于 2023-7-23 11:19
拜读学习，不管是中国文化还是外国文化都应该去其糟粕，吸收精华。关键是怎样认定什么是糟粕，什么是精华… ...

上层政策大人物的言论就是精华，反对就是糟粕，那怕上层讲尸米是香的，无锡井马上撰文五千字阐述，尸米的九种吃法，这才是中华文化的精华，陈丹青讲，去它 妈的信仰，对于中国人，活下去是最大的信仰。

绝对不主流

子曰 发表于 2023-7-23 11:55
风骨这个词很模糊，很可疑。是坚持一个姿势，一个目标，还是一个方向？
摧眉折腰事权贵，如果不是为五斗米 ...

不媚不俗且轴，就叫风骨
但凡讲一点妥协讲大局观，都属于世故圆滑，和风骨不搭边