书同文与车同轨

晨牧

首席防忽悠顾问 发表于 2022-6-8 01:14
确实，本帖n多硬伤

首席没仔细读原文吧？

首席防忽悠顾问

晨牧 发表于 2022-6-8 07:58
首席没仔细读原文吧？

确实逻辑性不强，楼主反对的其实是利出一孔和对人民的管控、剥削，但是却用错论据。

1、统一后没有战争，指的是内部战争，汉代又搞诸侯王、唐代节度使、清代吴三桂……凡搞诸侯势力的，就是容易内乱啊，还有三国五代十国什么的，百姓就是苦于兵乱

2、防御匈奴，那无可厚非，没统一之前就已经有长城，这也是华夏族长达数百年与游牧民族斗争的经验总结，历史也证明，北方游牧渔猎民族是最大威胁，辽金蒙清就是例证。

3、征服岭南，兵力50万，这跟统一没关系啊，不统一也会征伐，人家说的不统一容易内战，而征服岭南也是统一战争的延续。好战与否，其实跟君主个人性格志向有关，赖不得统一。

首席防忽悠顾问

晨牧 发表于 2022-6-8 07:58
首席没仔细读原文吧？

反对利出一孔、管控压迫民众，应该反对耕战国策，反对重农抑商、反对什伍制度、连坐制度

我觉得吧，这帖子算是批了个寂寞，该说的没详说

首席防忽悠顾问

晨牧 发表于 2022-6-8 07:58
首席没仔细读原文吧？

就标题而言，距离挂六国相印这些，其实并不能否定书同文统一标准的价值

楼主距离不统一也不妨碍做生意和流通，那是因为没仔细考察，这种阻碍肯定是有的，统一了，广州和上海做生意，谁都可以做，打给电话，第三天就到货

不统一会怎样？不知道当时各国有没有跨界税收，反正德国没统一以前就是有的，要经过n个国家关卡，税负严重，像现在，还有有进出口资质，有些国家是管控的，进出口垄断在少数人手里

加上语言不同，生意被少数中间商人垄断

所以楼主还是太想当然了，利润是商人的最大驱动，但是越是统一，越是利于商业流通，楼主搞反了

他把抑商的错扣到统一的头上……

首席防忽悠顾问

晨牧 发表于 2022-6-8 07:58
首席没仔细读原文吧？

关于秦朝的覆灭，就是赵高乱政，仇人太多

才十五年，你想，六国的父兄家仇都还在，没有淡化，可想而知，一有人反叛，当然是伺机而已

埋怨商鞅的暴政？商鞅那是150年持续走强政绩好吧

其实很多人不理解商鞅那是一时之策，这也是我为什么不仇视法家的原因，法家其实就是绩效主义，人家从来不是一成不变的，是一种管理学，人家的指导思想是变通，有无限可能

首席防忽悠顾问

晨牧 发表于 2022-6-8 07:58
首席没仔细读原文吧？

商鞅到大一统已经一百多年了，统一的时局，需要新的国策来应对，历史就是没有假设，李斯不如韩非，而韩非被错杀

统一的大秦，错过了一次调整国策的机会，中国的历史因此改写

晨牧

首席防忽悠顾问 发表于 2022-6-8 14:40
确实逻辑性不强，楼主反对的其实是利出一孔和对人民的管控、剥削，但是却用错论据。

1、统一后没有战争 ...

你说的这些我赞同。还有孟姜女老公什么的，论据也是有点奇怪。修长城是统一后所为，但这种基建工程统一前照样也是不可或缺。
逻辑性上是有些问题，不过适当修改调整之后，主干还是可以成立的。
但我指的主要是前半部分的争议。比如段干、打手还有楼上这个鱼小溅那两个质问，明显的莫名其妙。独醒客哪有说过秦统前后的好还是不好，是因为同不同文、轨造成的？
独醒客帖子有毛病，她们的点评则是歪到爪洼国去了，越扯越乱。

晨牧

首席防忽悠顾问 发表于 2022-6-8 14:58
就标题而言，距离挂六国相印这些，其实并不能否定书同文统一标准的价值

楼主距离不统一也不妨碍做生意和 ...

你这些生意上的推论，跟主帖一样都是无从证实的假设，所以都可以成立，并不能说谁比谁更接近事实。

晨牧

首席防忽悠顾问 发表于 2022-6-8 15:08
关于秦朝的覆灭，就是赵高乱政，仇人太多

才十五年，你想，六国的父兄家仇都还在，没有淡化，可想而知， ...

你说的是啊。但是秦朝的覆灭，主帖也没说是车同轨书同文造成的。
独醒客的文章我当然也是有自己不同看法的，但我还没时间机会表达，却先看到了诸多根本不在点子上的乱评。也就忍不住出来说几句而已。可说着说着，两边就都刹不住了。

首席防忽悠顾问

晨牧 发表于 2022-6-8 15:19
你这些生意上的推论，跟主帖一样都是无从证实的假设，所以都可以成立，并不能说谁比谁更接近事实。

要说推论，也只能说我没有仔细研究先秦各国间的贸易制度，但是德国的例子还有现今的贸易制度，那可不是推论，那是事实，割裂的市场肯定是不利于流通的，这是毋庸置疑的。

首席防忽悠顾问

晨牧 发表于 2022-6-8 15:22
你说的是啊。但是秦朝的覆灭，主帖也没说是车同轨书同文造成的。
独醒客的文章我当然也是有自己不同看法 ...

楼主前半部分只是说书同文这些价值不大，大一统价值不大

晨牧

首席防忽悠顾问 发表于 2022-6-8 15:24
要说推论，也只能说我没有仔细研究先秦各国间的贸易制度，但是德国的例子还有现今的贸易制度，那可不是推 ...

可他的意思重农抑商的国策下，压根就不再有往日各国的贸易了。

晨牧

首席防忽悠顾问 发表于 2022-6-8 15:30
楼主前半部分只是说书同文这些价值不大，大一统价值不大

对，仅此而已。可不断遭到误读。这说明刺痛了一些人的三观。呵呵

首席防忽悠顾问

晨牧 发表于 2022-6-8 15:22
你说的是啊。但是秦朝的覆灭，主帖也没说是车同轨书同文造成的。
独醒客的文章我当然也是有自己不同看法 ...

楼主前半部分主要是是书同文这些大一桶价值不大，后面说大一桶后仍然有伤害，利出一孔爆震导致覆灭

首席防忽悠顾问

晨牧 发表于 2022-6-8 15:31
可他的意思重农抑商的国策下，压根就不再有往日各国的贸易了。

抑商不是禁商，未统一以前，经了解，事实是秦国的抑商是便宜了外国商人，本国的短途流通是没有问题的

而外国商人不受影响，这个我还要多了解

商鞅抑制商人，其实是要管控民众，商人是天生的自由主义者

首席防忽悠顾问

长途贸易，本国人是受到压制，但是外国人好像不限制

首席防忽悠顾问

晨牧 发表于 2022-6-8 15:31
可他的意思重农抑商的国策下，压根就不再有往日各国的贸易了。

楼主没有点出【重农抑商】，而是说利出一孔，所以说逻辑性欠缺了一点。

利出一孔首先是管仲思想，其实是指国家管控，但是你会发现管仲还是很有弹性的，他没有僵化的抑制商业，但是他也会有垄断 总体来说，他是乐于让民众创富，也注重商业发展，同时不忘国家把控

商鞅的利出一孔，就僵化成耕战，重农抑商

晨牧

首席防忽悠顾问 发表于 2022-6-8 15:56
楼主没有点出【重农抑商】，而是说利出一孔，所以说逻辑性欠缺了一点。

利出一孔首先是管仲思想，其实 ...

嗯，你这个才真正叫分析。关天出来的就是不一样。

首席防忽悠顾问

晨牧 发表于 2022-6-8 16:12
嗯，你这个才真正叫分析。关天出来的就是不一样。

嗯嗯，确实不一样，咱们一起卖关天瓜，造福大众，哈哈哈

首席防忽悠顾问

晨牧 发表于 2022-6-8 16:12
嗯，你这个才真正叫分析。关天出来的就是不一样。

有个问题，我发现不主流好像比较少在黄金，好像喜欢在六星杂谈呆的时间多点，是不是这样？

晨牧

首席防忽悠顾问 发表于 2022-6-8 16:47
有个问题，我发现不主流好像比较少在黄金，好像喜欢在六星杂谈呆的时间多点，是不是这样？

那是因为他偶像桃花在那边。这里呢，有王大拿在，估计不大敢来，生怕挨抽。

首席防忽悠顾问

晨牧 发表于 2022-6-8 16:49
那是因为他偶像桃花在那边。这里呢，有王大拿在，估计不大敢来，生怕挨抽。

这可怜的孩子

首席防忽悠顾问

最后说说小国寡民，楼主有点儿想当然了，虽然我是道家学派人士，但是也不敢轻易说小国寡民就一定好，如果那么好，也不要搞什么欧盟了

大国小国，都是实践的，场景化的，经验的，不是道德真理，具有恒定与普适性

独醒客

楼上谢一圈。

这篇贴子当时我忘了是看了点啥，突然有个想法就随手敲了点东西。酒后脑子思考问题也不周全。

其实这个话题是很有一些讨论的空间的，只是现在没有讨论的氛围。以后恐怕会越来越没有。

我又想了一下，当时写这篇东西的时候没有想到更重要的一点。秦一统后，华夏文明再也没有了诸子百家，各种文化学说争鸣的勃勃生机，从此以后所有声音都成了一种声音，歌颂。所有姿式都成了一种姿式，跪舔。好像是梁启超说的吧，二十四史只不过是二十四本家谱而已。一个故事讲了二十四遍。不仅乏味单调，也没有了进化。

刘庄主

独醒客 发表于 2022-6-8 23:46
楼上谢一圈。

这篇贴子当时我忘了是看了点啥，突然有个想法就随手敲了点东西。酒后脑子思考问题也不周全 ...

梁启超说这话时大概也是酒后，《史记》是谁家家谱？《三国志》起码是三本家谱，《旧唐史》、《新唐史》算一本家谱的两个版本好吧？《旧五代史》、《新五代史》算几本家谱的两个版本好吧？

钟馗打鬼

独醒客 发表于 2022-6-8 23:46
楼上谢一圈。

这篇贴子当时我忘了是看了点啥，突然有个想法就随手敲了点东西。酒后脑子思考问题也不周全 ...

这次也不周全。第一，用现代思维评判古人。第二，古代与中国同期的亚洲其他部分，另外包括欧洲，非洲，美洲，哪一个是冥主柿油的，欧洲基督教一元神宗教制度，农奴制，文字狱告密制度，中东伊斯兰制度，非洲和美洲更原始落后。按照你的标准，哪一个能逃出你的评判之外？看问题没视野，只对中国提出各种道德要求，没见识，水平差，思维能力低下。

首席防忽悠顾问

独醒客 发表于 2022-6-8 23:46
楼上谢一圈。

这篇贴子当时我忘了是看了点啥，突然有个想法就随手敲了点东西。酒后脑子思考问题也不周全 ...

事实上，东晋时期，道家人士就已经产生无君论。中国两千年来的文化缺钙，那是儒家文化导致的，跟大一统没关系。


中国文化的问题在于读书人不是知识分子，而是信徒。

中国缺乏知识教育体系，连教会都不如，教会学校好得还有“七艺”。儒家有什么？呵呵。

首席防忽悠顾问

古希腊创立的学科后来传入罗马并得到发展。罗马学者M.T.瓦罗曾拟订过一份希腊化的学校课程方案，其内容除文法学、修辞学、辩证法(逻辑学）、算术、几何学、音乐及天文学外，还有医学和建筑学。罗马教育家M.F.昆体良认为演说家应具有广博的学识，包括文法、修辞学、音乐、算术、几何学、天文学、辩证法（逻辑学）、历史、法律和医学等。至公元4世纪时，七艺已被公认为学校的课程。

首席防忽悠顾问

七艺是教会学校的教学内容，是七门课程，包含“三科”“四学”，合称“七艺”。
“三科”：文法、修辞、辩证法。“四学”:算数、几何、天文、音乐。七艺的起源可追溯到古代希腊。古希腊哲学家柏拉图按照 “以体操锻炼身体，以音乐陶冶心灵” 的原则，把学科区分为初级和高级两类。初级科目的体育包括游戏和若干项运动；初级科目的音乐除狭义的音乐和舞蹈外，还包括读、写、算等文化学科。高级科目主要有算术、几何学、音乐理论和天文学。

首席防忽悠顾问

诸子百家，其实很多都来源于职业，道家是史官，法家是理官、墨家是匠人的自我超越、名家是搞诉讼的，儒家是术士。

发现没，最后术士成了主流，有什么区别呢？其实不管是史、理、匠、名都是属于知识体统，唯独儒家不是，儒家是类宗教系统，搞崇拜的、封闭的。

知识系统是开放系统，求真，哪个都不会比儒家差。