德国：2%的农业人口养活整个国家

花若叶

李熙 发表于 2021-7-11 21:45
我个人认为，可能是30万人民币。
你的24万人民币也明显是过时的。

笼统而言，德国所有上班族的平均收入约为每年43200欧元，技术工人的年薪为41500欧元，管理人员则约为95100欧元。大公司平均工资为每年59000欧元，20人以下小公司的工资为37100欧元。此外，拥有大学学位者的年收入约57000欧元。如果没有，则为37800欧元。

一个不算惊人的结论是，巴登-符腾堡州是人均收入最高的联邦州。该州上班族的平均年收入为46620欧元，比全国平均数高出8%！

▲图源:Gehalt.de

进一步以各州首府的平均工资相比，巴符州首府斯图加特的平均年薪达到了54000欧元，高居榜首。巴伐利亚州首府慕尼黑人均年薪53700欧元，北威州首府杜塞尔多夫50600欧元，分列第二和第三位。相比之下，梅前州首府什未林的平均年薪只有34500欧元。

但Gehalt.de网站的专家指出，虽然斯图加特的平均薪水最高，但房屋租金也大大高于全国平均水平。选择就业地点的时候也应该考虑生活成本，不能冲动决定。

在德国从事什么工作最赚钱？结论同样是意料之中。主任医师和高级医师是德国收入最高的人群之一，年薪在121700欧元到196300欧元之间！排名第二的职业收入则直接出现了断层：销售管理岗的年薪约在94800欧元左右。至于在抗疫过程中贡献良多的生物技术公司，员工平均年收入约为67500欧元。

李熙

西风与黄沙 发表于 2021-7-11 21:27
美国农业部数据，美国2019年农民家庭收入中位数$83,111————德国比美国还牛逼！德国比美国还强大！比美 ...

谁说了德国比美国还强大？美国一直都是世界上最强大的，我文章里有备注，德国人均GDP排名15名，美国第5。

花若叶

我觉得李子、尤美很奇怪。

李子引用了30万美元这个貌似不靠谱的数据，被质疑之初，表示对于美元还是人民币，有怀疑。然而却完全不care这个数据，那么你发表这个数据想说明什么，差了6、7倍，居然一点不着急找数据。反而我这个吃瓜群众东搬一块，西搬一块，指出这个30万美元数据太惊人。

尤美就更离谱了，什么数据都没有，居然敢拍着胸脯说这个数字靠谱。甚至拍着脑袋找了些牵强的理由，说这个数据到底多少靠谱。然而当被问到有没有数据时，尤美同学竟然急火攻心，说丫就是来找事儿的。这跟指鹿为马耍流氓有什么区别？同学，你是拍胸脯证明李子说的德国农民人均收入30万美元啊。你身在美国，应该知道美国什么样的家庭可以达到人均收入三十万美元。这样的家庭，一共加起来有多少。你拍胸脯的依据是什么？？？

西风与黄沙

李熙 发表于 2021-7-11 21:49
整天吹我们就要成为世界第一了，要灭这个灭那个。
只是自欺欺人。

是不是世界第一，有各种标准，有各种指标，有各种权威数据，很多方面就是世界第一...
你不理解，你不能容忍，你愤怒，你痛苦，你委屈，你焦躁，你要揪住自己的头发离开地球，我也无能为力。

30万美元才是虚构的世界第一。

我就事论事，你别急。30万美元人均又不是你说的。我没对你。

花若叶

尤美 发表于 2021-7-11 16:32
丫就爱抬杠，死扛到底

现在李子认为30万人民币的可能性比较大，尤美你还敢拍胸脯说30万美元么？

西风与黄沙

李熙 发表于 2021-7-11 21:54
谁说了德国比美国还强大？美国一直都是世界上最强大的，我文章里有备注，德国人均GDP排名15名，美国第5。 ...

美国最强大。最强大。最强大。最。。。强。。。大。。。大。。。大。。。

李熙

西风与黄沙 发表于 2021-7-11 21:57
是不是世界第一，有各种标准，有各种指标，有各种权威数据，很多方面就是世界第一...
你不理解，你不能 ...

我不能容忍的是说假话，30万美元，最多只能说明别人的判断可能有误，别人并不是说假话（这里指尤美）。

李熙

西风与黄沙 发表于 2021-7-11 22:00
美国最强大。最强大。最强大。最。。。强。。。大。。。大。。。大。。。

美国目前最强大，这是事实，我们应该承认，承认了差距才能奋起直追，不是当鸵鸟，自己不看，就不承认。

凌小雪

李熙 发表于 2021-7-11 22:02
我不能容忍的是说假话，30万美元，最多只能说明别人的判断可能有误，别人并不是说假话（这里指尤美）。

判断失误会降低一个人话语的可信度

西风与黄沙

李熙 发表于 2021-7-11 22:02
我不能容忍的是说假话，30万美元，最多只能说明别人的判断可能有误，别人并不是说假话（这里指尤美）。

当然，我也没有德国的数据。我只能拿比德国更强大的美国农业家庭来比较了。根据美国劳工局数据美国家庭人口平均2.5人。人均的30万，2.5倍可不得了。确实比德国牛。30万美元的说法到目前为止是判断有误还是这是一个虚假的数据？

西风与黄沙

李熙 发表于 2021-7-11 22:03
美国目前最强大，这是事实，我们应该承认，承认了差距才能奋起直追，不是当鸵鸟，自己不看，就不承认。

那得从什么角度看。很多角度都对应不同的指标和数据。从军事角度，从科技角度，从创新角度，从生活角度，从工业角度，从农业角度。。。角度多得是。

花若叶

李熙 发表于 2021-7-11 22:02
我不能容忍的是说假话，30万美元，最多只能说明别人的判断可能有误，别人并不是说假话（这里指尤美）。

尤美说的是：德国农民人均年收入30万美元靠谱。李子认为德国农民人均年收入30万人民币比30万美元靠谱。
然而同时又仗义执言：尤美并不是说假话。

那么请问德国农民人均年收入30万美元靠谱，还是不靠谱？
尤美说的是真话，还是假话？

这是李子给我们出的一道逻辑题。

尤美早就脱离李子的原始数据，自己去创造理由，证明德国农民年收入30万美元靠谱了。
李子还承担自己引用数据可能出错对尤美形成误导，包庇尤美自己说的不靠谱的话。

感情上很动人，理性方面太油腻了。
论坛上总有一些把情感和理智乱炖的同学，唉。

李熙

花若叶 发表于 2021-7-11 21:58
现在李子认为30万人民币的可能性比较大，尤美你还敢拍胸脯说30万美元么？

花叶子，首先我说了，我先说的30万美元是有出处的，就像你引用的24万人民币一样，都是有出处的，谁不靠谱，我们只能推断，我自己觉得可能应该是30万人民币，因此后边修改了我的主贴。
我也指出你的24万是过时了的，不可靠。
尤美根据我先说的30万美元来做出判断，她是给出了她的理由的，觉得可能有那么多。即使错了，也只是她的判断有误。她没有造假，这应该无可指责。

西风与黄沙

还有一个数据，美国农业部数据中说，美国那些大农场主的‘家庭收入’平均也不过35万美元。想必德国的人均30万美元就更没法信了。

李熙

西风与黄沙 发表于 2021-7-11 22:06
当然，我也没有德国的数据。我只能拿比德国更强大的美国农业家庭来比较了。根据美国劳工局数据美国家庭人 ...

要说是假数据，也是我们引用的文章的作者那里假，花叶子引用的也不可靠呢，难道能说他作假？

花若叶

李熙 发表于 2021-7-11 22:09
花叶子，首先我说了，我先说的30万美元是有出处的，就像你引用的24万人民币一样，都是有出处的，谁不靠谱 ...

引用这个网址，因为这个网址内容比较翔实，虽然年代早了，可以让你对30万美元有一个大致的概念，到底这个数字是不是很夸张。你盯着24万人民币干什么？难道24万人民币数字不新，说明30万美元比较新，数据更可信？

花若叶

李熙 发表于 2021-7-11 22:12
要说是假数据，也是我们引用的文章的作者那里假，花叶子引用的也不可靠呢，难道能说他作假？

数据不真实，是数据的问题，但是有人在别人指出数据有疑问的情况下， 找理由、拍胸脯说不真实的数据靠谱，请问，这是说真话吗？

李熙

凌小雪 发表于 2021-7-11 22:05
判断失误会降低一个人话语的可信度

谁都有判断失误的时候。

西风与黄沙

李熙 发表于 2021-7-11 22:12
要说是假数据，也是我们引用的文章的作者那里假，花叶子引用的也不可靠呢，难道能说他作假？

他引用24万人民币，将近3.6万美元，接近于德国人均GDP，一般来说，人均收入相当于人均GDP的50%左右，如此算下来，这花少侠说的即便有错但也八九不离十。算不得假。可你们分析的30万美元属于谬以千里了吧。恰恰是花少侠很靠谱。你们很不靠谱。

根据百度百科对不靠谱的定义：

不靠谱原意是指演奏乐器者，不依靠乐谱，即兴创作发挥而演奏乐曲，后引申为技艺高超。现比喻不切实际的言论、意见、方案、计划、措施等，极易造成不良后果 [1] 。现指远离公认的准则，规范。其含义也有以下四种说法：爱卖关子的人；爱吹牛的人；爱要面子的人；爱扯淡的人。


不切实际（花少侠的数据很靠谱），你们的数据不切实际、吹牛、扯淡、远离公认...说是假的没毛病吧。

李熙

花若叶 发表于 2021-7-11 22:19
数据不真实，是数据的问题，但是有人在别人指出数据有疑问的情况下， 找理由、拍胸脯说不真实的数据靠谱 ...

那只是别人的判断，你怎么认为别人说的不是真话？她当时就那样认为，怎么又不是真话？我说了，只能说她的判断可能有误。

谁没有判断失误的时候？

李熙

花若叶 发表于 2021-7-11 22:16
引用这个网址，因为这个网址内容比较翔实，虽然年代早了，可以让你对30万美元有一个大致的概念，到底这个 ...

我要说明的是，引用的，都可能不真实。你的24万，至少与现在的真实情况不相符。

西风与黄沙

李熙 发表于 2021-7-11 22:12
要说是假数据，也是我们引用的文章的作者那里假，花叶子引用的也不可靠呢，难道能说他作假？

根据美国农业部美国农业家庭中位数收入8万及最高收入35万美元，可知德国人均24万人民币收入非常靠谱。

德国农业人口人均30万美元收入，不靠谱。


不靠谱原意是指演奏乐器者，不依靠乐谱，即兴创作发挥而演奏乐曲，后引申为技艺高超。现比喻不切实际的言论、意见、方案、计划、措施等，极易造成不良后果 [1] 。现指远离公认的准则，规范。其含义也有以下四种说法：爱卖关子的人；爱吹牛的人；爱要面子的人；爱扯淡的人。


不切实际，远离公认的原则，吹牛，扯淡，极易造成造成不良后果...说是假的没问题吧。

花若叶

想不到李子，忽然扔下我们探讨的原点，即30万美元是否靠谱，去追24万人民币的数据是旧还是新了。这种转意注意力的方式真油菜，从另外一个角度说明浓眉大眼的李子为了掩护尤美也能演叛徒了。

如果你们对30万美元的说法没有自信，就别扯那些不相干的了。如果有其他数据佐证一个德国农民干得过八九个美国农民，赶紧上干货。

再扯下去，本帖快演变成可口可乐广告了。

李熙

花若叶 发表于 2021-7-11 22:24
想不到李子，忽然扔下我们探讨的原点，即30万美元是否靠谱，去追24万人民币的数据是旧还是新了。这种转意注 ...

我只是拿你引用的24万人民币来说明，都有不靠谱的地方，只是可能30万美元要更离谱一些，五十步与100步而已。

李熙

西风与黄沙 发表于 2021-7-11 22:24
根据美国农业部美国农业家庭中位数收入8万及最高收入35万美元，可知德国人均24万人民币收入非常靠谱。

...

你说的24万非常靠谱，这个就跟尤美说的30万美元靠谱一样，都是判断。
如果尤美判断错了，你说他是作假，那么如果你也错了呢？
其实都是判断，没有谁作假，很可能她错了，也有可能你也错了。

花若叶

李熙 发表于 2021-7-11 22:29
你说的24万非常靠谱，这个就跟尤美说的30万美元靠谱一样，都是判断。
如果尤美判断错了，你说他是作假， ...

我也只能呵呵了。这么说吧，我的数据在过去，你的数据在未来，尤美的数据成竹在胸，一拍就有。玩论坛，数据引用错误是个小错误，为了这个小错误编造很多理由，错误就变大了，为一个没有依据被人质疑的数据拍胸脯，是信用问题。

当然直到现在，我只觉得30万美元高得离谱，没有德国农民到底是30万美元还是30万人民币的确凿证据。
希望以后有可靠的数据。其实李子很容易找到数据的，你的孩子在德国读书，要问这个数据虽然不是易如反掌，也不是无计可施。
与其这样维护尤美，不如想办法了解真实情况，增加一些大家的见闻。

李熙

大美丽 发表于 2021-7-11 22:35
哈哈哈，看你俩谁都不服谁的数据，这样看来，有必要请出海盗拿出大数据来了，我觉得海盗的数据最权威。

对，让海盗来！：）

李熙

花若叶 发表于 2021-7-11 22:48
我也只能呵呵了。这么说吧，我的数据在过去，你的数据在未来，尤美的数据成竹在胸，一拍就有。玩论坛，数 ...

万一别人是那么认为的呢？你没看尤美是怎么推导的，她是说，收入还要减去成本的。
所以，最多说她的理解和推断错了。
说她是信用问题，过了吧？

花若叶

李熙 发表于 2021-7-11 22:52
万一别人是那么认为的呢？你没看尤美是怎么推导的，她是说，收入还要减去成本的。
所以，最多说她的理解 ...

你去了解一下德国农民人均收入多少不就完了？如果尤美说的对，那尤美就可信了，沉冤得雪，我的质疑就是没根据的，说明我坐井观天，不知道德国农民有多么幸福。
如果尤美说的不对，你仍要当她说的是真话，“不管我信不信，反正你信了”，我也不能怎么样，对吧。

李熙

花若叶 发表于 2021-7-11 22:55
你去了解一下德国农民人均收入多少不就完了？如果尤美说的对，那尤美就可信了，沉冤得雪，我的质疑就是没 ...

唉，你总是要偏起理解，呵呵，算了，不说了。
下了，再见，晚安！