转帖《你的中国你的党》

颍川散淡人

黄子 发表于 2014-2-12 15:50
强弱不是单以人数多少衡量的，是综合实力。1500年前梁朝武帝有个将领陈庆之，才7000人，横扫北魏上百万军 ...

你的意思是说新四军的综合实力只能背后插刀子，打不得鬼子？

颍川散淡人

黄子 发表于 2014-2-12 15:58
1万多人被更弱小的新四军消灭，一方面说明粟裕的确是军事大家，另一方面也说明假抗日、搞摩擦、枪口向内不 ...

你这种人还能说你什么呢？有一只抗日军队在自己防区和别人搞摩擦的吗？我能去你家搞摩擦吗？

黄子

颍川散淡人 发表于 2014-2-12 16:08
你的意思是说新四军的综合实力只能背后插刀子，打不得鬼子？

新四军那时的确很弱小，处在日军与国民党顽军包围之中，这是黄桥地理位置所决定的，太靠近南京太靠近津浦铁路主干道。但不是说不打鬼子了，只是还没有实力消灭大股日军，只能进行流动游击，干掉一个是一个，以待己方力量逐渐增强。

颍川散淡人

左手之方向 发表于 2014-2-12 17:08
图片怎么没了啊？

真是好哥们啊，这一手不错。有兴趣可以截屏储存再发吗。这样挑肥拣瘦的发着效果不好呢。我都想截屏全发，想想郑兄这管理员官衔来之不易啊，万一主上震怒，怕郑兄一失宠。再四处流浪，求爷爷告奶奶的找人说情颇为不易。唉，玩笑到此为止吧，拜拜了您呐

颍川散淡人

黄子 发表于 2014-2-12 17:41
新四军那时的确很弱小，处在日军与国民党顽军包围之中，这是黄桥地理位置所决定的，太靠近南京太靠近津浦 ...

韩德勤任江苏省保安处处长期间，积极组建陆军国民革命军第八十九军，成为抗日战争国军敌后游击部队之一，同时也是徐州会战的抗日部队之一、新四军事件发生前是中国共产党极力打击的顽军。
1940年4月15日，毛泽东、王稼祥电令刘少奇、项英剿灭韩德勤的部队：
第115师彭明治、吴法宪支队约一万二千人，不日从鲁苏边出动，向北前进，估计约三个星期内外可与刘少奇方面配合夹击韩德勤。[1]
1940年7月12日，华中目前斗争策略，以全力对付韩德勤及苏北其他顽军切实发展苏北。。[2]
1943年3月17、18日，彭雪枫与邓子恢、张震、吴芝圃等在山子头战役中，猛烈进攻，一举全歼“顽军”（毛泽东说：“国民党顽固派，虽然今天还在抗日，但明天一定会投降”，所以，要坚决打击、绝不手软。以上引文，请参阅毛选第三卷），当场击毙江苏省第3保安队司令兼淮泗专员王光夏、独立第六旅旅长李仲寰，并活捉国民党江苏省政府主席、苏鲁战区副司令员韩德勤。 关于山子头战役的起因，中共长期以来说是日军扫荡韩部时，新四军允许韩部退入新四军根据地，并给予韩部支援，但是韩德勤“恩将仇报”，反而趁机侵占山子头一带，意图和驻安徽阜阳、蒙城一带的国军王仲廉部会合“反共”，所以才进行“自卫”。但近年来大陆人民出版社2000年出版的《张爱萍传》（东方鹤著）却透露了真相，其实是时任新四军第三师副师长的张爱萍，假意答应韩德勤在日军扫荡 时的借地暂避请求，背后却通知新四军总部和第四师彭雪枫趁势攻击韩德勤。[3] 　　1944年，日寇攻陷郑州、洛阳、许昌、郾城等38座城池，中共中央、毛泽东决定向河南敌后进军，彭雪枫奉命西征，8月越过津浦铁路，行至小朱庄，首战国军王传授，取得歼敌千余的胜利，为部队西进打开了胜利之门。
参考文献[编辑]

^ 毛泽东年谱．中卷．（北京）人民出版社．1993年．第186页
^ 毛泽东年谱．中卷．（北京）人民出版社．1993年．第197页
^ 东方鹤《张爱萍传》，人民出版社2000年版，第483、484页
《民国人物小传》，传记文学出版．刘绍唐主编．第15册，459页
《国军军史．军级单位战史．第一册》，知兵堂出版．2007年12月
东方鹤《张爱萍传》，人民出版社2000年版，第483、484页

颍川散淡人

民营大公报的评论
    民营的《大公报》在1941年1月22日对黄桥战役和皖南事变有如下描述：“这种自乱阵线、袭攻友阵的行动（指黄桥战役新四军歼灭抗日国军韩德勤部），依军纪，本应予以制裁，而统帅部初未采取断然处置，若在一般军队必不能邀此宽典。新四军北移之命，曾经延展一个月，迄最近展延之期亦已逾过，在中央规定的路线上曾有该部的辎重及政治工作人员渡江北移，而该部大队则不北而南，更于途中袭击四十师，因此乃有解散编遣的紧急处置。以上所述，是此次新四军事件的综合经过。这事实，至为不幸，而就军纪军令而言，统帅部的处置是无可置议的。我们只能就此事件一述纯国民的想法。……我们必须切记，国家这点统一规模，是经过二十几年的内战，流了无量的血，付了无数的牺牲，才产生出来的。我们更须切记，假使我们国家没有这点统一的规模，我们根本就没有发动这次民族自卫战争的资格。这样艰难得来的国家统帅权，我们全体国民必然要坚持拥护，业已统一了的国家，我们全体国民必不让它分裂！”

颍川散淡人

国民党“皓电”摘录
1940年10月19日，国民政府军事委员会正副参谋总长何应钦、白崇禧,向朱德、彭德怀、叶挺发出“皓电”：
　　“民族之存亡，基于抗战之成败；抗战之成败，基于军纪之严明。第十八集团军及新四军在抗战初期，均能恪遵命令，团结精诚，用克御侮宣勤，不乏勋绩，孰意寇氛未靖，龃龉丛生，纠纷之事渐闻，摩擦之端时起，张荫梧之民军横遭解决，鹿钟麟之省政复被摧残，晋叛军之逋逃，石友三之被逐，不特自由行动，抑且冰炭相消，削减抗敌力量。中央以宽大为怀，冀全终始，以济艰危，……最近十八集团军徐向前部，于八月十一日，分头向山东省政府所在地鲁村进攻，沈主席以遵令避免冲突后撤，十四日，徐部遂陷鲁村，又复继续进攻鲁省府及所属部队，损失甚大，经统帅部严令撤退，并令于总司令学忠查报……此外苏北方面，新四军陈毅、管文蔚等部，于七月擅自由江南防区渡过江北，袭击韩主席所属陈泰运部，攻陷如皋之古溪蒋坝等地，又陷太兴黄桥及泰县之姜堰曲塘，到处设卡收税，收缴民枪，继更成立行政委员会，破坏行政系统，并截断江南江北补给线，统帅部严令制止，仍悍不遵令，复于十月四日向苏北韩主席部开始猛攻，韩部独六旅十六团韩团长遇害，五日又攻击八十九军，计掳去该军三十三师师长孙启人，旅长苗瑞体以下官佐士兵数千人，五日晚又继续袭击，致李军长守维翁旅长秦团长等被冲落水，生死不明，其他官佐士兵遇害者不计其数，现韩主席部陆续撤至东台附近，而该军进攻不已，同时北面十八集团军彭明治部，复自十月六日起，由北向南夹击。查苏北鲁省皆非十八集团军与新四军作战区域，各该军竟越境进攻，似此对敌寇则不战而自退，对友军则越轨以相侵，对商定后提示之方案则廷宕不遵，而及非法越轨视为常事，此不特使袍泽寒心，且直为敌寇张目也，综观过去陕甘冀察晋绥鲁苏皖等地历次不幸事件，及所谓人多饷少之妄说，其症结所在，皆缘于第十八集团军及新四军所属部队：1、不守战区范围自由行动；2、不遵编制数量自由扩充；3、不服从中央命令破坏行政系统；4、不打敌人专事并吞友军。以上四端，实为所谓摩擦事件发生之根本，亦即第十八集团军与新四军非法行动之事实”。

颍川散淡人

一坨屎无论再涂脂抹粉，本质还是屎。一直部队，国难当头，遇外寇游而不击，遇友军弱而吞之。真是宇宙真理军啊

黄子

颍川散淡人 发表于 2014-2-12 20:17
韩德勤任江苏省保安处处长期间，积极组建陆军国民革命军第八十九军，成为抗日战争国军敌后游击部队之一， ...

首先对你今晚认真的态度表示欢迎。
{1940年4月15日，毛泽东、王稼祥电令刘少奇、项英剿灭韩德勤的部队：
第115师彭明治、吴法宪支队约一万二千人，不日从鲁苏边出动，向北前进，估计约三个星期内外可与刘少奇方面配合夹击韩德勤。[1]}
我刚查了毛泽东军事文集第二卷4月15日电文，电文是发给项英、陈毅的，而不是发给刘少奇、项英，内容大意是应向苏南、苏北广大地区发展，并有不要顾虑顾祝同、韩德勤之反对的文字。至于第115师彭......则完全没有。

{1940年7月12日，华中目前斗争策略，以全力对付韩德勤及苏北其他顽军切实发展苏北。。[2]}
7月12日电文的确有如此文字，在一长电文里单挑出这句啥意思？切割吗？

后面那些张爱萍传透露的真相（告诉你一般有真相或鲜为人知类的多为假），民营大公报（冠以民营想表示公正吗？哈哈，此地无银三百两），国军电文（你能确定他一定是在说实话吗？知道有贼喊捉贼这回事吗？）。

相反，刚顺便看了4月15日以前毛主席给新四军的电文，顾全大局、仁至义尽、先让一步、表示友好、不放一枪、终归于好之类的文字很多，你有兴趣可以查一下。

黄子

颍川散淡人 发表于 2014-2-12 20:28
一坨屎无论再涂脂抹粉，本质还是屎。一直部队，国难当头，遇外寇游而不击，遇友军弱而吞之。真是宇宙真理军 ...

你这的友军显然是指国军，在49年前，也就是解放军战略反攻取得三大战役胜利之前，国民党军相对共产党军一直是绝对的优势与绝对主动，国民党军是有着全国性政权、物质、人员的支持，遇友军弱而吞之的说法是不对的。一般弱小的除非迫不得已是不会主动挑衅的，这是常识。

颍川散淡人

黄子 发表于 2014-2-12 21:32
首先对你今晚认真的态度表示欢迎。
{1940年4月15日，毛泽东、王稼祥电令刘少奇、项英剿灭韩德勤的部队： ...

你笑死人了?到友军的抗日驻防地去发展抢地盘.还手握宇宙真理吗?还不开第一枪、还彬彬有礼呢

黄子

颍川散淡人 发表于 2014-2-12 21:53
你笑死人了?到友军的抗日驻防地去发展抢地盘.还手握宇宙真理吗?还不开第一枪、还彬彬有礼呢

应该不能算友军，是坚决反共搞摩擦并消极抗日间接帮助日军的军队。

颍川散淡人

黄子 发表于 2014-2-12 21:43
你这的友军显然是指国军，在49年前，也就是解放军战略反攻取得三大战役胜利之前，国民党军相对共产党军一 ...

抗战时期`，各战区都有各自的防区`各部的调动都由上级化分调动，89军是不是在自已的防区被新四军和八路军干掉的呢?

黄子

颍川散淡人 发表于 2014-2-12 21:53
你笑死人了?到友军的抗日驻防地去发展抢地盘.还手握宇宙真理吗?还不开第一枪、还彬彬有礼呢

1840年以来，中国大地100多年战争没有停止过，毛主席领导中国共产党推翻中外反动派压在中国人民身上的三座大山，并为中国人民带来了60多年的和平环境，这是不是给予中国人民的最大恩惠？你也得到了，不是吗？

颍川散淡人

黄子 发表于 2014-2-12 22:01
应该不能算友军，是坚决反共搞摩擦并消极抗日间接帮助日军的军队。

89军也算是经历了徐州会战`真刀真枪的和小鬼孑干过。受战区指派驻防黃桥地区`新四军来抢地盘，抢完后它妈的別一枪不放就让日本占了啊。这是谁它妈帮日军啊

黄子

颍川散淡人 发表于 2014-2-12 22:03
抗战时期`，各战区都有各自的防区`各部的调动都由上级化分调动，89军是不是在自已的防区被新四军和八路军 ...

我对战略学感兴趣，也下过功夫，至于89军属战术学的内容，我不知道，哪里被歼灭不损害本质的东西，兵者诡道，哪里有利于歼灭就在那里作战，这是常识。

偶是来看酱油的

颍川散淡人 发表于 2014-2-12 14:21
你看的懂党史吗？战争期间国民革命军战斗序列有新四军和八路军两支。老蒋是按这两只部队的编制发补给。你 ...

看来，得免费辅导一下你了。

1937年10月12日新四军军部成立，1938年10月，韩德勤就以不符合《江苏省民众组织条例》为由，取缔了由中共党员为主组织的苏北抗日同盟总会。1939年1月，据说是中共党员的瞿犊、王进领导的崇明抗日自卫队经过海门县张能忍抗日自卫大队时，被张能忍突袭，瞿犊、王进被杀。韩德勤没有惩办张能忍，反而封其为团长。

而国民党在1939年1月的五中全会上，更是确定了“防共、限共、溶共”的方针。

针对共产党部队在山东、华中的发展，国府军委会军令部于1940年3月22日拟定了《关于肃清淮河流域及陇海路以南异党军队的指导方案》，计划由李品仙、韩德勤部进入淮河南北，将中共军队压迫到长江以南或伺机歼灭，以截断新四军与18集团军之南北联系。

在军事上，韩德勤尊照军委会部署，袭击违令进入本辖区的中共部队。

蒋介石虽然对八路军南下保持高度警惕，但是不赞成在抗战时期就和中共产生大规模冲突，只倾向小规模各个击破，于是修改方案，密令韩德勤“密着选编纪律严明、政治知识充实之众为机动小部队，各配属以优秀政工人员，派员统一指挥，预为充分之准备，先肃清运河以东之伪军伪组织后，相机迅速进入洪泽湖南北附近地区，与李兼总司令部队协力将伪军压迫于大江以南，或一举剿灭之，务截断南北伪军之连系。并侧重政治工作……”接到蒋介石命令后，韩德勤部署117师刘漫天部于3月底攻击违令进入本防区内的天长、六合、盱眙等地的新四军。此次作战，因为国军各方配合和补给问题，未能达到预定目的，韩军被击退。在5月之后，韩部又数次进攻皖东新四军，企图切断八路军新四军之间的联系、打通苏北国军与后方的联系，均被击退。

1940年6月，李明扬部李长江在省保安三旅张星炳配合下进攻郭村，企图驱逐新四军。

1940年9月4日，韩德勤集结李明扬、李长江、陈泰运部和保安第三旅为右路军于姜堰，集结第117师(欠1旅)、独立第6旅(欠1营)、保安第一旅(欠2营)为左路军于曲塘、胡集、海安一线。右路军二李和陈泰运部因平素和韩德勤的矛盾以及新四军的分化，受命却不真动，真正出动的只有韩德勤本部的左路。想收拾立足未稳的江北新四军陈毅部。

这以后才爆发了黄桥之战。

顺便说一下，韩德勤的1.5万人，被6千的新四军给收拾了。而按照老毛的战略思想一贯都是：以优势的兵力打歼灭战滴。怎么可能会是新四军主动挑事呢？

颍川散淡人

黄子 发表于 2014-2-12 22:09
1840年以来，中国大地100多年战争没有停止过，毛主席领导中国共产党推翻中外反动派压在中国人民身上的三座 ...

哪三座大山啊?我咋看中外反动派治理下的民众天论政治环境、经济生活`社会福利都比你夸张的这种环境好呢?

颍川散淡人

黄子 发表于 2014-2-12 22:09
1840年以来，中国大地100多年战争没有停止过，毛主席领导中国共产党推翻中外反动派压在中国人民身上的三座 ...

哪三座大山啊?我咋看中外反动派治理下的民众天论政治环境、经济生活`社会福利都比你夸张的这种环境好呢?

偶是来看酱油的

黄子 发表于 2014-2-12 14:44
不明白你这句（你十万多扩充到一百多万，你以为老蒋也和现在政府那样养很多不在编人员吗？）是啥意思，能 ...

他那意思就是“限共”呗。共产党不能扩大抗日武装，只能等着日本人宰杀。呵呵

抗日，还有在编不在编的？

他幼稚的都不知道蒋公当年的话：地无分南北，年无分老幼，无论何人，皆有守土抗战.之责。

黄子

颍川散淡人 发表于 2014-2-12 22:13
89军也算是经历了徐州会战`真刀真枪的和小鬼孑干过。受战区指派驻防黃桥地区`新四军来抢地盘，抢完后它妈 ...

打得过就打，打不过就跑，这是弱军对强军最灵活的战术，不足为奇。
土地是靠军队来保护的，明知打不过还打，被消灭后土地注定是人家的了，保存有生力量以图将来恢复是高明的战略，李立山、王明、蒋介石都不懂得这个。
毛主席说过，存人失地人地皆存，存地失人人地皆亡，抛开政治，毛主席是有史以来最高明的军事家，体会下他的话吧。

黄子

颍川散淡人 发表于 2014-2-12 22:21
哪三座大山啊?我咋看中外反动派治理下的民众天论政治环境、经济生活`社会福利都比你夸张的这种环境好呢?

那时宣传与欺骗，背后的黑社会、娼妓等没让你知道{:soso_e120:}

颍川散淡人

偶是来看酱油的 发表于 2014-2-12 22:16
看来，得免费辅导一下你了。

1937年10月12日新四军军部成立，1938年10月，韩德勤就以不符合《江苏省民 ...

我只问你一句话`89是在自已的防区被新四军干掉的吗?

黄子

偶是来看酱油的 发表于 2014-2-12 22:23
他那意思就是“限共”呗。共产党不能扩大抗日武装，只能等着日本人宰杀。呵呵

抗日，还有在编不在编的 ...

这话是蒋说的，说得相当好。
酱油兄好{:soso_e181:}

偶是来看酱油的

颍川散淡人 发表于 2014-2-12 14:54
八路军，后改为第十八集团军，江南游击队，后改为新军。当年的家底不就是十来万嘛。这些是在国民政府战斗 ...

为什么共产党的军队能够迅速的扩充？
那可是没有军饷的军队而有充足外援的国民党军队做不到？难道不值得深思吗？
只是一句：不抗日只想自己发展就能解释的通吗？

偶是来看酱油的

黄子 发表于 2014-2-12 15:35
你这家伙一点不谦虚，自己说的前言不搭后语、颠三倒四，还怪别人看不明白，你知道的直接用肯定形式表达出 ...

他们这些人，就喜欢东拉西扯。你还没了解？呵呵

颍川散淡人

黄子 发表于 2014-2-12 22:25
那时宣传与欺骗，背后的黑社会、娼妓等没让你知道

娼妓消灭了`因为抢了文工团那些官妓的生意`。黑社会换装了`当上公检法城管了`央视女主持们当小三没光荣感了`所以要收拾东莞了

颍川散淡人

偶是来看酱油的 发表于 2014-2-12 22:33
他们这些人，就喜欢东拉西扯。你还没了解？呵呵

你是觉的別人不了解。所以装了解

颍川散淡人

偶是来看酱油的 发表于 2014-2-12 22:33
他们这些人，就喜欢东拉西扯。你还没了解？呵呵

你是觉的別人不了解。所以装了解

偶是来看酱油的

颍川散淡人 发表于 2014-2-12 22:03
抗战时期`，各战区都有各自的防区`各部的调动都由上级化分调动，89军是不是在自已的防区被新四军和八路军 ...

在当时，苏浙皖大部地区己成敌后。

一只老是被政府惦记着消弱或消灭的军队，难道去敌后发展是种罪吗？新四军可没去四川抢地盘哦。