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北斗六星网 六星时事 六星杂谈 这钱银行应该退还吗
楼主: 再折长亭柳
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这钱银行应该退还吗 [复制链接]

61
发表于 2025-2-5 16:09 来自手机 |只看该作者
红七狐 发表于 2025-2-5 16:05
银行不必承担任何责任,误操作应承担误操作的责任,不当得利人承担债务责任

是的,我感觉也是这样

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62
发表于 2025-2-5 16:10 |只看该作者
红七狐 发表于 2025-2-5 16:00
银行是善意取得,合法的取得。不应退还。

善意取得必须是针对合法对象或有对价。例如,你在不知情的情况下购买了赃物,赃物是非法的,但你付出了对价,你可以占有赃物。而在不知情的情况下划扣不属于欠款人的钱款,由于你是有超过贷款的抵押物的,有房子他项权在手,是不能再去扣划不属于贷款人的钱款的。

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63
发表于 2025-2-5 16:10 来自手机 |只看该作者
尤其是货币,天然没有个体属性,在谁手里,自然认为是谁的
它和雕刻了姓名的戒指的性质不一样

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64
发表于 2025-2-5 16:12 来自手机 |只看该作者
再折长亭柳 发表于 2025-2-5 16:10
善意取得必须是针对合法对象或有对价。例如,你在不知情的情况下购买了赃物,赃物是非法的,但 ...

焦点就是划款前,银行是否知情,是否善意
和房产价值高低感觉关系不大啊

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65
发表于 2025-2-5 16:15 |只看该作者
杀手 发表于 2025-2-5 16:12
焦点就是划款前,银行是否知情,是否善意
和房产价值高低感觉关系不大啊

抵押贷款,逾期可以拍卖。怎么能把不属于贷款人的钱划扣呢?

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66
发表于 2025-2-5 16:18 来自手机 |只看该作者
如果银行没有错的话,那么请问最近出现的多种诈骗案,涉及的金额也大为什么要冻结不知情的商家的账号?

比如我的一个朋友是做手机专卖店的。有人在她店里买了两台手机总价三万多。客人是通过转账,为什么隔天朋友的账户全部冻结,说是诈骗犯洗钱。

按理说朋友也不知道来买手机的是诈骗犯 资金来路不明啊。

同理,银行划走了不属于用户的钱不犯法,那商家正常交易却被不认可?

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67
发表于 2025-2-5 16:18 来自手机 |只看该作者
再折长亭柳 发表于 2025-2-5 16:15
抵押贷款,逾期可以拍卖。怎么能把不属于贷款人的钱划扣呢?

抵押拍卖是银行实现自己权利的手段之一。
但并不会因为有这个权利就丧失正常划扣房款的这种手段权利

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68
发表于 2025-2-5 16:20 来自手机 |只看该作者
湘女妃儿 发表于 2025-2-5 16:18
如果银行没有错的话,那么请问最近出现的多种诈骗案,涉及的金额也大为什么要冻结不知情的商家的账号?

...

这是另一个问题,是否合理合法有探讨余地

但在首楼案例中,我认为银行是无责的

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69
发表于 2025-2-5 16:22 |只看该作者
本帖最后由 再折长亭柳 于 2025-2-5 16:23 编辑

银行与贷款人的合同,对汇错款的人没有约束力,因此,划扣的款项同样是不当得利。

我干脆一针把你和红七糊止咳!

汇错104130元被银行划扣?法院:这笔钱得还!
分享到:0作者:王燕  发布时间:2025-02-05 11:03:30打印 字号: 大 | 中 | 小
如今,电子支付和网上银行转账已成为生活常态,但在方便快捷的背后,却隐藏着因操作不慎致财产损失的风险。近日,宁国市法院审结一起因手机汇款操作失误被银行划扣引发的不当得利纠纷案。

曹先生本想通过手机银行给供货单位老板支付货款104130元,却不慎将收款人信息选错,一字之差导致款项错汇至程某账户,而收款人程某恰好欠银行债务,错汇的款项随即被银行划扣用于偿还欠款。曹先生在发现汇错款后,心急如焚,第一时间选择报警。后曹先生与银行沟通返还该笔款项遭拒,无奈之下,曹先生一纸诉状将收款人程某和银行告上法庭,要求返还该笔错汇的款项104130元及利息损失。

“我与程某认识,2014年之前和他有过经济往来,我是做土特产生意的,本次汇款原是汇给供货单位老板程先生的货款,在使用手机银行软件汇款时,我没核对名字就汇款了。汇款后,我还截图给供货老板,询问其是否收到货款。当供货老板确认未收到款项时,我才发现汇错款了,第一时间就选择了报警。第二天我联系银行时,才知道钱已被银行系统自动划走了。后来我又联系了程某,让其归还该笔钱,程某说这笔钱他没有使用……”庭审现场,曹先生激动地说。

银行辩称:“我行与程某存在金融借款合同关系,基于合同约定扣收款项,是实现债权的正当方式,并非不当利益。原告举证仅能证明汇款给程某,不能证明汇错。我行认为原告没有误转。”

庭审中,因收款人程某未到庭,故法官当庭通过手机联系上了程某。程某称:“我现在人在国外,所以没有应诉。我欠银行钱,该笔钱是被银行扣划了,我没使用,曹先生应该去找银行要。”

法院审理认为,银行根据约定可以从程某账户上直接扣款行使抵销权,但根据合同相对性的原则,该抵销权只能约定双方当事人,对曹先生没有约束力,该错汇的104130元并非属收款人程某所有,银行行使抵销权缺乏法律依据和前提条件,应将其占有的不当得利返还给曹先生。曹先生未提供证据证明利息损失情况,对其要求返还利息的诉讼请求不予支持。故依法判决银行归还曹先生被扣划的104130元。

宣判后,双方均服判,且银行已将该款返还给曹某某。

【法官提醒】该起案件给广大市民敲响了警钟,在进行汇款等资金操作时,务必仔细核对收款人姓名、账号等相关信息,确保准确无误,避免因一时疏忽造成财产损失和不必要的纠纷。同时,金融机构应加强管理,规范操作流程,切实保障客户的资金安全和合法权益。

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70
发表于 2025-2-5 16:22 来自手机 |只看该作者
杀手 发表于 2025-2-5 16:20
这是另一个问题,是否合理合法有探讨余地

但在首楼案例中,我认为银行是无责的

同样钱是进了银行,为啥平民老百姓的钱就可以冻结,自证很难。

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71
发表于 2025-2-5 16:22 来自手机 |只看该作者
再折长亭柳 发表于 2025-2-5 16:15
抵押贷款,逾期可以拍卖。怎么能把不属于贷款人的钱划扣呢?

关键点是银行划款本身,是基于商业合同,是一种合法划扣
如果再不知情
那么就会涉及到银行划扣的合法权利,和原告要回自己钱的合法权利,这两个合法权利中哪个更应该优先被保护

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72
发表于 2025-2-5 16:24 来自手机 |只看该作者
湘女妃儿 发表于 2025-2-5 16:22
同样钱是进了银行,为啥平民老百姓的钱就可以冻结,自证很难。

因为你举的例子是关于“权力”和腐败问题的

我们讨论的只是一个单纯的法律模型,不涉及法律关系以外的问题

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73
发表于 2025-2-5 16:25 |只看该作者
湘女妃儿 发表于 2025-2-5 16:18
如果银行没有错的话,那么请问最近出现的多种诈骗案,涉及的金额也大为什么要冻结不知情的商家的账号?

...

二级冻结,是暂时的,为侦查需要,一般应该是等额冻结。待查清后会及时解冻。

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74
发表于 2025-2-5 16:28 |只看该作者
杀手 发表于 2025-2-5 16:22
关键点是银行划款本身,是基于商业合同,是一种合法划扣
如果再不知情
那么就会涉及到银行划扣的合法权 ...

银行划扣,是基于其和贷款人之间的合同而获取的权利,但这个合同对汇款人没有约束力。因此,汇款人只要证明钱是误汇,不属于贷款人所有,银行必须退还。

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75
发表于 2025-2-5 16:29 来自手机 |只看该作者
再折长亭柳 发表于 2025-2-5 16:25
二级冻结,是暂时的,为侦查需要,一般应该是等额冻结。待查清后会及时解冻。

那人家转账操作错误了,及时发现也是不是应该首先冻结,而不是立刻被银行划走?

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76
发表于 2025-2-5 16:30 来自手机 |只看该作者
再折长亭柳 发表于 2025-2-5 16:22
银行与贷款人的合同,对汇错款的人没有约束力,因此,划扣的款项同样是不当得利。

我 ...

不知道中国法律中有没有“表见”这个概念
日本民法中是有的,就是表面上看起来是具有合法权利的人,就“视为”他是合法权利人
比如张三拿着李四的委托书,哪怕委托书是偷来的
都有机会认可第三者的利益

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77
发表于 2025-2-5 16:33 |只看该作者
湘女妃儿 发表于 2025-2-5 16:29
那人家转账操作错误了,及时发现也是不是应该首先冻结,而不是立刻被银行划走?

银行划扣是系统操作,到账就自动划扣了。冻结不同,必须有司法机关的协助文书。

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78
发表于 2025-2-5 16:33 来自手机 |只看该作者
杀手 发表于 2025-2-5 16:30
不知道中国法律中有没有“表见”这个概念
日本民法中是有的,就是表面上看起来是具有合法权利的人,就“ ...

判词写的很粗略,没看到详细理由
这边的话,银行有机会“以为”钱就是同事本人的,就会成为善意第三者

保护第三者利益是日本法律体系中的很常见的一个观点。

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79
发表于 2025-2-5 16:35 来自手机 |只看该作者
再折长亭柳 发表于 2025-2-5 16:28
银行划扣,是基于其和贷款人之间的合同而获取的权利,但这个合同对汇款人没有约束力。因此,汇 ...

这段话没考虑银行是否“知情”这个因素
这边的话,是否知情,影响责任划分

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80
发表于 2025-2-5 16:36 来自手机 |只看该作者
杀手 发表于 2025-2-5 16:35
这段话没考虑银行是否“知情”这个因素
这边的话,是否知情,影响责任划分

明知故犯,和完全不知道无辜被卷入事件的第三者,保护力度不同

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81
发表于 2025-2-5 16:39 |只看该作者
杀手 发表于 2025-2-5 16:35
这段话没考虑银行是否“知情”这个因素
这边的话,是否知情,影响责任划分

知不知情,它都无权去划扣与借贷毫无关系的第三方的钱款!

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82
发表于 2025-2-5 16:40 |只看该作者
杀手 发表于 2025-2-5 16:30
不知道中国法律中有没有“表见”这个概念
日本民法中是有的,就是表面上看起来是具有合法权利的人,就“ ...

如果是指表见代理的话,中国也有。

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83
发表于 2025-2-5 16:46 来自手机 |只看该作者
再折长亭柳 发表于 2025-2-5 16:39
知不知情,它都无权去划扣与借贷毫无关系的第三方的钱款!

我明白你和中国法官的思路了,就是不考虑银行是否知情。

但是按照这边思路的话,会认为“同事”获益是非法的,是对于“原告”来说是非法的
但银行划扣是“合法”的,是划走的银行眼中的“同事”的钱。

日本法律认为银行和原告都应该被保护
但银行属于“无过失”程度的无辜
而原告也值得保护,但有过失,两相比较,银行比原告更值得保护

但原告可以向同事要求全额返款。

明白了,应该是两国法律细节不同吧?如果是否知情在中国法律体系中不重要的话,法院的判决就可以理解了

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84
发表于 2025-2-5 16:49 来自手机 |只看该作者
再折长亭柳 发表于 2025-2-5 16:39
知不知情,它都无权去划扣与借贷毫无关系的第三方的钱款!


银行划的不是第三方的款呀,已经到了旧同事的帐上了。

旧同事可以去银行说明情况,看看能不能把这个款退回来。

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85
发表于 2025-2-5 16:51 来自手机 |只看该作者
杀手 发表于 2025-2-5 16:46
我明白你和中国法官的思路了,就是不考虑银行是否知情。

但是按照这边思路的话,会认为“同事”获益是 ...


银行肯定是不知情的

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86
发表于 2025-2-5 16:52 |只看该作者
知音 发表于 2025-2-5 16:49
银行划的不是第三方的款呀,已经到了旧同事的帐上了。

旧同事可以去银行说明情况,看看能不能把这个 ...

银行肯定是不会愿意退还的,到了嘴里的肉哪里愿意吐出来?只能起诉。

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87
发表于 2025-2-5 16:58 |只看该作者
杀手 发表于 2025-2-5 16:46
我明白你和中国法官的思路了,就是不考虑银行是否知情。

但是按照这边思路的话,会认为“同事”获益是 ...

我已经说的很明白了:银行之所以有权利划扣,是依据贷款合同,但是,贷款合同对错汇款者没有约束力,也就是说银行无权划扣非贷款人的款项。汇款人只要起诉并胜诉,证明该款项并非贷款人的,那么,贷款人就是不当得利,银行划扣也是不当得利。

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88
发表于 2025-2-5 16:59 |只看该作者
知音 发表于 2025-2-5 16:49
银行划的不是第三方的款呀,已经到了旧同事的帐上了。

旧同事可以去银行说明情况,看看能不能把这个 ...

旧同事可以不予理睬,仅承认这钱不是自己的即可。

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89
发表于 2025-2-5 17:02 来自手机 |只看该作者
再折长亭柳 发表于 2025-2-5 16:58
我已经说的很明白了:银行之所以有权利划扣,是依据贷款合同,但是,贷款合同对错汇款者没有约 ...

我看懂你的意思了,那本质上中国法律是不认可“表见”这个概念的

在表见法理下,钱被“视为”是同事的(尽管实际上不是)
在法官眼里,即便在同事账户里,银行尽管不知情,也仍然是原告的钱

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90
发表于 2025-2-5 17:04 来自手机 |只看该作者
杀手 发表于 2025-2-5 17:02
我看懂你的意思了,那本质上中国法律是不认可“表见”这个概念的

在表见法理下,钱被“视为”是同事的 ...

所以在划款的那一瞬间,钱,究竟应该算谁的,是焦点
表见支持者认为“在法律上”应该“视为”是同事的(尽管它实际上是原告的)
法官表示不同意

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