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北斗六星网 六星时事 六星杂谈 再说“湿猴”
楼主: 啊哩哩啊
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再说“湿猴” [复制链接]

61
发表于 2024-9-26 23:33 来自手机 |只看该作者
按倒就亲 发表于 2024-9-26 23:23
别捣乱,去写你的小说。
这个话题我挺感兴趣的,难得啊哩今天兴致高,你回避回避。


唉,这个故事从根本上阉割了人类群体的主观能动性。真不知道你能讨论啥,还感兴趣?

他的前提是你没鸡鸡,然后跟你讨论跟女人嗨皮的可能性。梁哥,你慢慢讨论,找出方法后一定教教我。





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62
发表于 2024-9-26 23:34 来自手机 |只看该作者
啊哩哩啊 发表于 2024-9-26 23:27
道德的起点应该是人具有完善的抽象思维能力之后,有概念思维能力。而在湿猴实验的共同意向性阶段,只是形 ...

其实猴子只有应激反应,条件反射,本能地趋利避害
而道德却是人类的精神生活,也就是说猴群是否产生某种道德意识,都受限于物种间性,只是人类自己的主观意识

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63
发表于 2024-9-26 23:35 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2024-9-26 23:26
每个人为自己的行为所寻找的理由,都叫“德”,习俗只是其中一种理由
行为的真实的原因则叫道,真相只有 ...

其实,我从你说色这个实验里得到的体会是,不能在个体层面讨论道德和法律以及民 主自 由等等,而需要把这些放到社会的结构里去考察。而社会的形成,就在于共同意向性。我这里指的社会不是群居的状态,而是社会成员有意识上的共通。

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64
发表于 2024-9-26 23:35 来自手机 |只看该作者
啊哩哩啊 发表于 2024-9-26 23:31
这个解释似乎有点问题哦

聊聊你的见解

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65
发表于 2024-9-26 23:38 来自手机 |只看该作者
啊哩哩啊 发表于 2024-9-26 23:32
一起来嘛,不对人就对观点,也许,讨论讨论,就有个新世界了


我的论点是如此的清晰和明确。那就是思维的大坑,掉在坑里无法讨论坑外。

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66
发表于 2024-9-26 23:38 来自手机 |只看该作者
本帖最后由 绝对不主流 于 2024-9-26 23:41 编辑
啊哩哩啊 发表于 2024-9-26 23:35
其实,我从你说色这个实验里得到的体会是,不能在个体层面讨论道德和法律以及民 主自 由等等,而需要把这 ...

我很怀疑“意识的共同”概念,你上次拍高隐的帖子时我就发现了这一点是你我观点的不同
举个简单例子,大家共同维护某一秩序,但维护该秩序的原因及意义却可能各不相同,我们有的是共同的意识么?我们只是有共同的行为模式

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67
发表于 2024-9-26 23:39 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2024-9-26 23:34
其实猴子只有应激反应,条件反射,本能地趋利避害
而道德却是人类的精神生活,也就是说猴群是否产生某种 ...

不,猴子已经具备了初步的推理能力,其行为不是条件反射机制所能解释的。也就是说,其智力活动和远古人类早期接近,所以能作为很多社会现象的起源性问题探究的对照样本。

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68
发表于 2024-9-26 23:40 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2024-9-26 23:38
我很怀疑“意识的共同”概念,你上次拍高隐的帖子时我就发现了这一点是你我观点的不同

所以这次就看看共同意向性,主体间性之类能不能解释这些问题

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69
发表于 2024-9-26 23:41 来自手机 |只看该作者
啊哩哩啊 发表于 2024-9-26 23:32
一起来嘛,不对人就对观点,也许,讨论讨论,就有个新世界了


他这个隐喻的前提是所有聪明的人都死完了,或不再出生。只剩下不主流这样的蠢人了。

对于我们这样的聪明人来说,怎么讨论?蠢人话题啊。

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70
发表于 2024-9-26 23:41 |只看该作者
杨逍逍 发表于 2024-9-26 23:38
我的论点是如此的清晰和明确。那就是思维的大坑,掉在坑里无法讨论坑外。

先把坑弄清楚,再爬出坑回望一下,然后再比较坑外的世界。

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71
发表于 2024-9-26 23:43 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2024-9-26 23:38
我很怀疑“意识的共同”概念,你上次拍高隐的帖子时我就发现了这一点是你我观点的不同
举个简单例子,大 ...

那么,我们的共同行为模式来自何处?

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72
发表于 2024-9-26 23:45 来自手机 |只看该作者
啊哩哩啊 发表于 2024-9-26 23:39
不,猴子已经具备了初步的推理能力,其行为不是条件反射机制所能解释的。也就是说,其智力活动和远古人类 ...

五号猴到底怎么理解的自己不能吃香蕉呢?吃了会挨打
但是它打新猴子的时候,想的是什么?挨打的不是它,它怎么知道新猴子吃香蕉会对自己不利?

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73
发表于 2024-9-26 23:47 来自手机 |只看该作者
啊哩哩啊 发表于 2024-9-26 23:43
那么,我们的共同行为模式来自何处?


你问住他了。他的回答要么自相矛盾,要么胡扯概念,要么回答不上来胡扯淡。

这个问题太深,超出他理解范畴。

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74
发表于 2024-9-26 23:48 来自手机 |只看该作者
本帖最后由 绝对不主流 于 2024-9-26 23:54 编辑
啊哩哩啊 发表于 2024-9-26 23:43
那么,我们的共同行为模式来自何处?

人类是群居动物,本能里就包括一些共同行为模式
其次,形成社会之后法律和道德会约束人们遵守某些共同的行为准则,由于不同人类族群的法律和道德不同,所以也导致不同的人类族群有明显的行为差异性

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75
发表于 2024-9-26 23:50 来自手机 |只看该作者

不主流,我不再扯你淡。我就默默看你咋乱扯淡。

扯好啊。别丢猴。



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76
发表于 2024-9-26 23:51 来自手机 |只看该作者
杨逍逍 发表于 2024-9-26 23:50
不主流,我不再扯你淡。我就默默看你咋乱扯淡。

扯好啊。别丢猴。

小鼻涕孩去睡吧,省点电费,你就快要交五千块赌注了

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77
发表于 2024-9-26 23:55 来自手机 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2024-9-26 23:51
小鼻涕孩去睡吧,省点电费,你就快要交五千块赌注了


你真嘴犟,永不得进步。再比比我又收你利息了。


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78
发表于 2024-9-27 00:01 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2024-9-26 23:45
五号猴到底怎么理解的自己不能吃香蕉呢?吃了会挨打
但是它打新猴子的时候,想的是什么?挨打的不是它, ...

说说我的理解,不一定对,可以参考。从人的大脑运作机制来说,包括现在的人工智能算法,其实就是很简单的逻辑运算,与非门。错了就不能过,对了就过,然后再循环。那么,这个智力活动,是以欲和行为的结果来做判断。没吃到,被打,那就是不行。但,合伙就有可能吃到。而吃到的前提,就是合伙。就是要与他们一起形成”我们“。这是一个简单的推理判断的结果。第二个方面,不去吃香蕉,就能和前四个猴子和平相处,”我们“这个概念给那个猴子安全感和愉悦感,它认同了”我们“这个概念给它的保障和优点。
第三个,既然有我们这个概念,那么,按现代的话说,就是有了身份认同,新来的猴子去吃香蕉就是对包括我在内的”我们“的侵犯。不仅”我“,前四个猴子也会去攻击新来的猴子。香蕉好吃已经不是主要问题,维护我们才是主要问题。因为我与我们已经一体了。

说句不好听的,这里发生的带路的党恨国的党的很多争吵,其根源不还是这个原因吗?身份认同是集体,国家形成的根本,文明的消亡,除了外部屠杀,身份认同的消失就是根本原因。

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79
发表于 2024-9-27 00:05 |只看该作者
困了,不主流兄,逍逍兄,老丑兄,还有浅浅,都休息吧,改天再来探讨。我先溜为敬。

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80
发表于 2024-9-27 00:07 来自手机 |只看该作者
啊哩哩啊 发表于 2024-9-27 00:01
说说我的理解,不一定对,可以参考。从人的大脑运作机制来说,包括现在的人工智能算法,其实就是很简单的 ...

我不知道你的理解是否是正确的
但我把所有“吃香蕉会使全体猴子挨打”之外的解释,称为“五号猴的德”,不知道“道”之后所产生的主观意识

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81
发表于 2024-9-27 01:27 |只看该作者
哈哈哈

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82
发表于 2024-9-27 01:30 |只看该作者
真要搬书的时候,@不主流、反而傻了。

对手@杨逍、说的坑,不就是、柏拉图的山洞嘛。哈哈哈

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83
发表于 2024-9-27 01:31 |只看该作者
而且,

人类的小鸡鸡,是从尿尿开始,随着年龄的增长,自然发育出其他功能的哦。哈哈哈

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84
发表于 2024-9-27 07:17 来自手机 |只看该作者
本帖最后由 螃蟹 于 2024-9-27 11:38 编辑

“从康德的“先验理性”并不能达到“普遍性”,必须要从个体到全体才能有“共性”,才能说“普遍性”;而这个“普遍性”,是认识上的共性,而不是客观存在的普遍性。”

——从这段看,楼主对“先验”这一最基本哲学概念似乎并不太清楚。所谓“先验”是指先于经验,在认知活动之前,是认知活动的基础。无先验证理性,无法进行认知活动。康德看来,在人类认识活动之前,就存在先验理性。可以理解为大脑的某种功能,或一台电脑出厂前的预装程序。所以先验理性并不是“认识上的共性”,是有(先验理性)这个共性人类才能认知。

看得出,楼主知道“西方哲学的认识论转向”了,但唯物主义狼奶还是没吐干净,所以在主客观这里,感觉仍然稀里糊涂。植物学和植物都是作为人类认知对象而客观存在的。道德知识和道德现象同样也是客观的,是事实,不以观察主体的意志为转移。

试图把“个体和集体”,通过“我和我们”,暗示为“中国人和中国文化”,其实是一个蛮难实现的目标……

因为讲个体和集体时,是指人类个体和集体,这里的“我们”也是指人类而非中国。毕竟,这些被试验的猴子,在你的叙述框架下,连语言还都木有呢,很难说它们是东方的中国猴还是西洋猴。用猴子不吃香蕉思想试验来谈国家和民族文化,用你的话说“还太早”。

既然意向性是研究人的意识,那么共同意向性,主体间性显然也都是关于人的,跨越地域族群文化,是人类共同体意识如何形成的理论。是人类意识层面的共性和普遍性,并无啥东西方之别。

个体先于集体,个体是集体存在基础,而非相反。个体基础属性,是集体中每一个体的属性。比如,我们说“人长着一个脑袋”,等于在说“人类集体中每一个个体都长着一个脑袋”;我们说“每一个理性——一般来说就是每一个人,都以自身存在为目的”,虽立足个体,但讲的就是全体的共性。所以,你的这句“必须要从个体到全体才有共性”,也让人很费解……

你这个“全体”是认知上的生物学归类呢,还是指通过什么意向性,共同意向或主体间性才形成的?你觉得人是自然进化而来,还是通过群体间或社会形成的?

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85
发表于 2024-9-27 07:35 |只看该作者
螃蟹 发表于 2024-9-27 07:17
从康德的“先验理性”并不能达到“普遍性”,必须要从个体到全体才能有“共性”,才能说“普遍性”;而这个 ...

从康德的“先验理性”并不能达到“普遍性”,必须要从个体到全体才能有“共性”,才能说“普遍性”;而这个“普遍性”,是认识上的共性,而不是客观存在的普遍性。
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啊哩这话也不能算全错,问题在于过于抬高“认识上的共性”而忽略先验理性“客观存在的普遍性”的奠基作用。换句话说,主体间性并非主体理性的否定对立,而是对后者在不同主体之间的进一步扩展。没有主体理性的奠基,主体间认识上的共性根本就不可能。

@跳梁老丑  主帖没看,就这长度,足以吓退、劝退我老人家。而且心理学方面我也不懂。

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86
发表于 2024-9-27 08:09 |只看该作者
而且,最重要的是,啊哩未能认识到,所谓先验理性本身就内含了主体间性的逻辑。因为,很显然,先验理性不只是某些具体个人的天赋,而是每一个人的天赋。所以从某种程度上讲,讨论主体先验理性,本身就是一种主体间性的表达。只不过未加专门的系统化而已。

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87
发表于 2024-9-27 08:21 |只看该作者
共同的意向性,也就是群体的整齐划一,不容他猴打破,哪怕后来猴也不例外……理解为最初的、朴素的道德约束,也未尝不可——我的观点~~~

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88
发表于 2024-9-27 08:35 来自手机 |只看该作者
金豆豆 发表于 2024-9-27 08:21
共同的意向性,也就是群体的整齐划一,不容他猴打破,哪怕后来猴也不例外……理解为最初的、朴素的道德约束 ...

就是荣格的集体潜意识概念
很值得怀疑

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89
发表于 2024-9-27 08:44 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2024-9-27 08:35
就是荣格的集体潜意识概念
很值得怀疑

其他我没有多想。包括乌泱泱的回帖,我也没看。我是单就你提出来的实验,在考虑该怎么理解,怎么归类而已。你要说是集体潜意识,也未尝不可,它本身也算是道德规范之一吧?跟我说的“道德”的雏形,或者说“道德”的缘起,是同一个层面,是不是?

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90
发表于 2024-9-27 08:45 |只看该作者

对对对,这个话题很有意思,我还没看够呢,谢谢啊哩。

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