民与吏

论金

按倒就亲 发表于 2024-9-8 15:01
刚对浅蓝说了一嘴，也给你参考一下。
腐败是当权者的特权，跟人民、人性，都不能硬扯。为什么要“把权力 ...

所谓把权力关进笼子里，是治理的一种形象的说法。
把权力关进笼子里，包含行权前的教育，行权中的监督，行权后的审查问责。
这些贵党做了很多工作了吧，讲了几十年，改进了几十年，但是不是贪腐越来越严重了？
一个在理念上强求清廉，在组织治理上努力反腐的政党，为什么在这样的努力之下，腐败越来越严重了呢？
事实就是，中国这个社会，全民都在寻腐。没权力的接近权力寻租，有权力的想办法谋私。这就是社会大染缸的效应。
而在努力的恰恰是贵党。如果那天贵党被彻底攻陷了，不再反腐了，任由腐败滋生。其后果根本不是什么党去承担，而是全体中国人去承担。
党只是一个带着理念的组织，那天解散了啥也没留下，但实体的每一个中国人，没有一个能跑掉的，全都在自己共同摧毁的社会中挣扎。

小炸毛

额，很简单的东西为什么整的好像很复杂一样

论金的本意大概是想说贪欲这个东西是人都有，贪官也是人，人性使然

换个角度看，平平都是人是什么划分的三六九等民与吏呢？是权啊

平民百姓的贪欲只不过是有瓦遮头吃饱喝足，明天比今天过的好一点

而权力加身的贪欲欲壑难填，权力放大了贪欲

这样不简单多了。。。

论金

按倒就亲 发表于 2024-9-8 15:04
“中国人不遗余力追求贪腐″，这话也不严谨。如果都在不遗余力地追求，怎么理解广大人民对贪腐的痛恨？
...

这是心理上推卸责任的方式。
这个世界上就从来没人会把社会责任算在自己头上:坏的是别人，我是好的。
这是全中国人共同的意识，但这不符合现实，现实是每个中国人都是贪求小利，贪图便宜的庸众。
没当官的时候骂官，当了官就骂民。
但不管是官还是民，在我的特定概念里，都是中国人，都是人民的范畴。

远烟空沫

令箭 发表于 2024-9-8 14:43
不想搭理论金这个耍嘴棍子。
只想问楼主，你让老丑去哲学。
我只问问，你读过几本？

有的读过，有的没读过。肯定没您读的多。
腐败从古至今，不仅中国，外国也有。屡禁不止的缘由，我觉得论金在做深入思考，他举的那个商人买官的例子，就很有代表性，在他是人民的时候他就有了想贪腐的念头，权利让他实现了他的梦。我觉得仅靠制度的制约其实是不够的，正如你不也说没机会我怎么去腐败呀，你是玩笑，但却代表了一些人甚至很多人的真实心理。如果可以你可以举例说明一下现在哪个国家杜绝了腐败。真心请教，因我不太关注这些。

绝对不主流

远烟空沫 发表于 2024-9-8 13:52
你的意思是共业所感，但大多数人看不懂。比如反对环境污染的时候，通常人们只会指责政府治理力度不够， ...

“共业所感”，你可真会文过饰非，草民成了贪官的同案犯

远烟空沫

绝对不主流 发表于 2024-9-8 15:21
“共业所感”，你可真会文过饰非，草民成了贪官的同案犯

你什么时候学会审视自己再说吧

远烟空沫

小炸毛 发表于 2024-9-8 15:09
额，很简单的东西为什么整的好像很复杂一样

论金的本意大概是想说贪欲这个东西是人都有，贪官也是人，人 ...

他们的意思是权力是腐败的唯一原因。

绝对不主流

远烟空沫 发表于 2024-9-8 15:23
你什么时候学会审视自己再说吧

我审视什么？不行贿连参与的机会都没有，这是百姓的问题？

远烟空沫

绝对不主流 发表于 2024-9-8 15:27
我审视什么？不行贿连参与的机会都没有，这是百姓的问题？

审视一下自己进入权力机构后会不会贪腐，从拿一根针算起。

小炸毛

还要有制度的制约，应加大对权利运行的监督，所谓把权利关进制度的笼子。让教育的防患于未然和制度的惩戒形成一个双层保障

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所以说理想是美好的，现实是残酷的

一个锅子煮不出干饭稀饭两种饭，但是火锅发明了鸳鸯锅这种东西，专zhi没有鸳鸯锅

好比昨天晚上咱俩同擦黑板的那个问题

隐晦的说，比方我是电影里的那个雷老虎，我名下有180个庄子，很明显我不可能自己打理那180庄子，就得请管事的

这些管事的有些小贪小污的我只会选择睁一只眼闭一只眼，因为这些管事的最后大头还是必然流向我

如果教育的目的是无条件的服从，应该称不上是教育的，可以叫洗脑

惩戒如果是左边口袋掏出来放进右边口袋，那叫洗钱

论金

绝对不主流 发表于 2024-9-8 15:27
我审视什么？不行贿连参与的机会都没有，这是百姓的问题？

我记得你是行贿过的。
但在你的意识里也一样是这样:坏的是别人，我是好的。
你以为自己冰清玉洁，事实上也是一个寻腐的庸众。

小炸毛

远烟空沫 发表于 2024-9-8 15:26
他们的意思是权利是腐败的唯一原因。

权力是腐败的最强硬后台

绝对不主流

远烟空沫 发表于 2024-9-8 15:26
他们的意思是权利是腐败的唯一原因。

权利还是权力？
你的哪项权利导致你腐败了？

绝对不主流

论金 发表于 2024-9-8 15:32
我记得你是行贿过的。
但在你的意识里也一样是这样:坏的是别人，我是好的。
你以为自己冰清玉洁，事实 ...

不给领导好处没机会中标，不给城管队长好处天天掀你摊子，这么邪恶的规则是什么人定的？商贩么？

远烟空沫

坐忘庄 发表于 2024-9-8 14:29
现代和古典是垂直换代，电动和燃油的思路
波德莱尔恶之花200年了写

过程哲学大师怀特海德说过：西方哲学史不过是给柏拉图做注脚。强行割裂是不可取的。

远烟空沫

绝对不主流 发表于 2024-9-8 15:33
权利还是权力？
你的哪项权利导致你腐败了？

写错了

论金

绝对不主流 发表于 2024-9-8 15:36
不给领导好处没机会中标，不给城管队长好处天天掀你摊子，这么邪恶的规则是什么人定的？商贩么？

我记得你讲的例子，是你对交警行贿。

绝对不主流

远烟空沫 发表于 2024-9-8 15:36
写错了

绝对的权力导致绝对的腐败，这就是中国的现状
这个因果关系有你不理解的地方么？
百姓何辜？

坐忘庄

远烟空沫 发表于 2024-9-8 15:36
过程哲学大师怀特海德说过：西方哲学史不过是给柏拉图做注脚。强行割裂是不可取的。

哈哈哈 明白

知道了。

绝对不主流

论金 发表于 2024-9-8 15:39
我记得你讲的例子，是你对交警行贿。

不要收据罚一百，要收据罚一百五，交警手里的那一丁点儿行政处罚权也要寻租变现

小炸毛

  2024-9-8 15:39
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òлз

小炸毛

论金 发表于 2024-9-8 15:39
我记得你讲的例子，是你对交警行贿。

所以为什么交警会有收受贿赂的底气呢

因为交警有权

你能让不主流掏钱行贿吗？不能，因为你没有罚他以及受贿的最大要素，权

论金

绝对不主流 发表于 2024-9-8 15:42
不要收据罚一百，要收据罚一百五，交警手里的那一丁点儿行政处罚权也要寻租变现

交警的这个做法，是政府教他的？还是党教他的？还是你配合他完成的？

远烟空沫

小炸毛 发表于 2024-9-8 15:31
还要有制度的制约，应加大对权利运行的监督，所谓把权利关进制度的笼子。让教育的防患于未然和制度的惩戒形 ...

：）

小炸毛

远烟空沫 发表于 2024-9-8 15:46
：）

我就是来看看你

逮到了聊几句

走喽，免得说嗨了收不住被扣帽子

论金

小炸毛 发表于 2024-9-8 15:45
所以为什么交警会有收受贿赂的底气呢

因为交警有权

交警的权力不包括受贿。他能有什么底气？
现实的情况是，既有肇事者先行贿，也有交警索贿。但是大部分都是肇事者行贿在先。
这不就是人民在寻腐吗？

绝对不主流

论金 发表于 2024-9-8 15:46
交警的这个做法，是政府教他的？还是党教他的？还是你配合他完成的？

交警的做法是他们领导安排的，他手里一撂罚单，他去收我钱的时候，他另一个同事把其他单子接过去了，就是一个犯罪团伙

远烟空沫

绝对不主流 发表于 2024-9-8 15:42
不要收据罚一百，要收据罚一百五，交警手里的那一丁点儿行政处罚权也要寻租变现

不是所有的交警都会受贿。

在拥有同等权力的情形下，不是所有的人都会贪腐。

绝对不主流

论金 发表于 2024-9-8 15:48
交警的权力不包括受贿。他能有什么底气？
现实的情况是，既有肇事者先行贿，也有交警索贿。但是大部分都 ...

你这智障，权力寻租概念都不懂么？受贿是权力寻租的一种方式

绝对不主流

远烟空沫 发表于 2024-9-8 15:52
不是所有的交警都会受贿。

在拥有同等权力的情形下，不是所有的人都会贪腐。

你的意思是有必要把官员分为己腐和待腐两种么？