国航首架C919飞机迎交付后首飞

东方安澜-

螃蟹 发表于 2024-9-6 11:03
其实，中国所有的科技领域，所有的科技产品，几乎都在这个层面。没谁制造过独一无二的东西出来。

也是。在你眼里，全世界只有中国和外国两个国家。

东方安澜-

螃蟹 发表于 2024-9-6 10:54
唉，前面不是说了么，民用航空的喷气式商用客机，1939年就开始在德国首飞了……

而啥C919，除了发动 ...

这角度也有点道理。中国的C919，跟欧洲的那个空客一样。对吧？

论金

再折长亭柳 发表于 2024-9-5 20:17
什么晚清以来？你们这些狂妄自大、爱吹牛逼的，是自古以来！

跪着的二货埋怨别人站起来了。

再折长亭柳

论金 发表于 2024-9-6 12:05
跪着的二货埋怨别人站起来了。

你们明明是杵着双拐、坐着轮椅，却到处吹牛逼，说自己是完全独立的站起来了，一筐一筐论斤吹。别人讨厌你们吹或戳穿你们的泡泡，就被你们污蔑是跪着。我们不是跪着，我们只是痛恨吹牛逼！偶尔吹吹就算了，成天论斤吹就讨人嫌了。

螃蟹

东方安澜- 发表于 2024-9-6 11:20
是啊！就像荷兰的ASML公司一样，都是拼装的。

唉，呆子啥都不知道，俩眼一抹黑，张开嘴就胡说。来，本人给你讲讲光刻机的历史……

最早呢，是贝尔实验室的朱尔斯安德鲁斯和沃尔特邦德，把制造印刷电路板的光刻技术应用到矽片上，这是1955年。接着，仙童半导体公司，在1958年制造了第一台【步进重复式光刻照相机】用于硅基晶体三极管。

再后，是60年代，美国GCA公司制造出来第一台【接触式光刻机】，将光掩模直接盖在硅片上，使得两者直接接触，然后在其上方用光线照射。

同时呢，日本尼康和佳能打入了GCA的供应链，在供应的同时学到了许多光刻机生产工艺、技术的知识（这时和中国情况差不多，代工，学习）。60年代末，尼康和佳能便开始研发光刻机。并于1980年推出了第一台【步进式光刻机】，其稳定性和自动化程度比GCA更加优异，到80年代末，日本双雄已占据70%的市场份额。（注意：到这里和中国的情况就不同了）。

而此时的ASML才于荷兰埃因霍温飞利浦办公室附近的漏雨厂棚里创立不久……

再后，2004年，ASML和台积电共同研发的【浸没式光刻机】诞生。可以在成熟的193nm设备上进行改造，设备稳定性明显优于同期尼康的157nm“干刻”光刻机，降低了客户成本。最后，ASML从2004年开始凭浸没式光刻机占领市场，到了2009年市场份额已达70%。该光刻机成为45nm以下芯片制成主流选择。

——看到没，所有真正参与市场的竞争者，都对产品进行了巨大的改进，更改了光刻机的内部结构和运行模式。所以，无论是仙童（步进重复式），CGA（接触式），尼康和佳能（步进式），ASML（浸没式），都不能说是简单模仿，山寨或搞拼装。它们和华为，啥国产大飞机都有本质的不同。懂了没？

平常人家平常心

论金 发表于 2024-9-6 12:05
跪着的二货埋怨别人站起来了。

论斤，黑大爷留学生一年补助二三十万，你乐意，每年对外援助一点五万亿人民币，你乐意是吧，二十九锅集体免债，帮刚果实现全民医疗等等，官员不能财产公开，这些正负行为有问过你这主人翁吗？还是它们做的都对你胃口！
慈喜太后讲，我治不了洋人，还治不了你
论斤，是洋人想让中国人站起来，你跪久了，站起来有恐 高症是吧
如果是县城婆罗门，那另当别说，四年花费七千五百万住在重症监护的那位植物人法院副院长，是你爷爷吧
想想吉林公园里没钱医吊死的那对主人翁母子吧

大志

平常人家平常心 发表于 2024-9-6 12:24
论斤，黑大爷留学生一年补助二三十万，你乐意，每年对外援助一点五万亿人民币，你乐意是吧，二十九锅集体 ...

hahahahahahaha

论金

再折长亭柳 发表于 2024-9-6 12:12
你们明明是杵着双拐、坐着轮椅，却到处吹牛逼，说自己是完全独立的站起来了，一筐一筐论斤吹。 ...

哈哈，你没搞清楚状况。
你觉得自己还生活在鲁迅时代，鲁迅哀民之不幸，叹民之不争，那是时代的现实给鲁迅一个客观的认识。
现在中国不能吹牛逼，但如果对中国几十年科教兴国全面发展视而不见，一味的自卑自贱，无论取得什么成就，都不愿意承认，而把承认了一些成绩的人，认为是吹牛逼，这只能是你自己跪惯了，抬不起头做人的缘故。而不是别人吹了啥牛。
C919打飞机首飞有什么好吹牛的？
这只是个简单的事实。全球将近200个国家，能制造大飞机的，也就那么几个国家。虽然发动机还不是中国的，但也绝对不是把“过道”和“座椅”弄得很舒服就能制造出来的。
看了你一些言论，这个跪病是治不好了。不过也没什么关系，你跪你的，国家照样发展。

平常人家平常心

论金 发表于 2024-9-6 12:33
哈哈，你没搞清楚状况。
你觉得自己还生活在鲁迅时代，鲁迅哀民之不幸，叹民之不争，那是时代的现实给鲁 ...

我看到强权，只能跪，因为我怕死，还有妻儿老小
论斤，我佩服你，你是跪到骨子里，都跪出幸福感

论金

平常人家平常心 发表于 2024-9-6 12:24
论斤，黑大爷留学生一年补助二三十万，你乐意，每年对外援助一点五万亿人民币，你乐意是吧，二十九锅集体 ...

国家治理有很多事情，你掌握的信息不全面、不准确，所以，你做的评价没有多大意义。
问题在于，你觉得这么牛掰的国家建设领导们全都是傻仔，利益都傻傻的往外送，程度到了让你这种无知的流浪汉都觉得不合理了。
其实，我想说的是，你有没有一星半点的自知之明的可能？
中国有一种部分像你这样的蠢蛋，无论自己处在什么位置，自己学识如何，自己品德如何低下，都会和你一样，无论是在智商上，道德上，觉得自己都比这个治理国家的精英要高明很多。
你这种网络流浪汉有什么值得交流的意义吗？
其实完全是没有的。但我也不能禁止你总是要对我唠叨。
请你以后说话文明点。

论金

平常人家平常心 发表于 2024-9-6 12:35
我看到强权，只能跪，因为我怕死，还有妻儿老小
论斤，我佩服你，你是跪到骨子里，都跪出幸福感

承认事实不是跪。
你要学会说话有点逻辑性。

螃蟹

要么，你像苹果一样，能独立研发出世界上独一无二的产品，并且一直遥遥领先——最牛逼；要么，你像ASML，尼康佳能一样，虽然通过代工或学习，后发，但对产品进行了巨大的，颠覆性的改进——算次牛逼。

你嚷嚷国产，结果很多关键部件都是全球供应链采购，
又叫嚣独立研发，结果基本和市场上同类产品一模一样，甚至性能上都没大改进……
你怎么可能牛逼的起来呢？呵呵，

那只能算是——吹牛逼。

平常人家平常心

比方我半夜打破你家门，砸你家具，打伤你家人，再纵火烧屋，然后让战鸡过来对你讲，大家讲道理嘛，这事有复杂的历史经纬，大家用对话解决纷争，为村里的稳定做出建设性作用，讲逻缉，战鸡可以

再折长亭柳

论金 发表于 2024-9-6 12:33
哈哈，你没搞清楚状况。
你觉得自己还生活在鲁迅时代，鲁迅哀民之不幸，叹民之不争，那是时代的现实给鲁 ...

科教兴国？哈哈，教育界的丑闻和遭人诟病还少吗？出了多少足以兴国的科教成果？承认是借助西方的科技成果才有所发展很难启齿吗？

平常人家平常心

论金 发表于 2024-9-6 12:40
国家治理有很多事情，你掌握的信息不全面、不准确，所以，你做的评价没有多大意义。
问题在于，你觉得这 ...

它们总归有它们这样做的理由，你绝对不要质疑他们的正确性，不要被人利用，它们都是这么大的领导了，睿智得很
拿你的这些话，论斤你在九十年前，去对润之讲，蒋校长会感动得流泪

再折长亭柳

论金 发表于 2024-9-6 12:33
哈哈，你没搞清楚状况。
你觉得自己还生活在鲁迅时代，鲁迅哀民之不幸，叹民之不争，那是时代的现实给鲁 ...

你始终搞不清的状况是：高粱地里不可能长出莲藕来！但凡说西北黄土高原上长出了莲藕的，都是吹牛逼！

东方安澜-

螃蟹 发表于 2024-9-6 12:16
唉，呆子啥都不知道，俩眼一抹黑，张开嘴就胡说。来，本人给你讲讲光刻机的历史……

最早呢，是贝尔实 ...

你也是说ASML进行了改进吧？再说研发关键的关键环节是台积电的浸没技术。

采购呢？光源和镜头镜片是德国的，光栅是美国的，伺服系统是法国的，精密轴承是瑞典的，光学设备是日本的。

看看!用全球供应链拼装的啊！哈哈

东方安澜-

螃蟹 发表于 2024-9-6 12:46
要么，你像苹果一样，能独立研发出世界上独一无二的产品，并且一直遥遥领先——最牛逼；要么，你像ASML，尼 ...

是，别人研发的东西，中国就不能研发。研发也是山寨也是拼装的。

北斗中国就不应该有。核威慑我们也不能有，高铁汽车中国也不能造。轮船军舰也不能造，飞机也不能造。

世界上所有有过的东西，天上飞的地上跑的海里行的，中国就不应该有，不应该研发，因为是别人发明的。否则就扣上都是山寨的拼装的。

哈哈!你要的就是这个。

螃蟹

东方安澜- 发表于 2024-9-6 13:33
你也是说ASML进行了改进吧？再说研发关键的关键环节是台积电的浸没技术。

采购呢？光源和镜头镜片是德 ...

呆子，人家ASML又不是民族主义者义和团，天天吹啥荷兰国产，嚷嚷啥全球唯一全工业门类。
人家在核心技术自有情况下，并不避讳全球供应链采购，也不和全球供应链对抗。

螃蟹

东方安澜- 发表于 2024-9-6 13:41
是，别人研发的东西，中国就不能研发。研发也是山寨也是拼装的。

北斗中国就不应该有。核威慑我们也 ...

别人已经研发出来的东西，还要你研发啥呢，研发逆向工程，研发怎么抄袭？

东方安澜-

螃蟹 发表于 2024-9-6 13:52
别人已经研发出来的东西，还要你研发啥呢，研发逆向工程，研发怎么抄袭？

对！逆向研发也是研发的一种。

现在任何研发先进的东西都离不开全球供应链，芯片小吧？世界上没有任何一个国家能够完全独立制造。

所以，发达国家报团弄个瓦纳森协议。这还不够，先进的东西美国自己不卖给中国就算了，但是却逼着一些国家跟着美国!否则就制裁他们。只要别的国家设备中有美国的元素比如用的设计软件或一颗螺丝钉，你的东西不能卖给谁美国就说的算。

哈哈!如果没有美国整的瓦纳森协议等这些歪门邪道，现在中国的发展也许让你螃蟹刮眼珠子相看了！

螃蟹

东方安澜- 发表于 2024-9-6 14:06
对！逆向研发也是研发的一种。

现在任何研发先进的东西都离不开全球供应链，芯片小吧？世界上没有任何 ...

放开了让你们随便抄袭，技术随便用，也无非就是把一个科技新品，用所谓低人-权优势（即剥削劳动者）+国家补贴。把产品变得十分廉价，然后通过倾销，最后让全行业谁都干不下去，只剩下一个垄断企业而已。不会再有人在原产品基础上继续创新，研发新品。产品和服务也会越来越差，直到把这个行业做烂掉，做死掉。

还能干啥？呵呵。

让你们进一行，就会毁一行。国内各行业之所以都非常“卷”，不就是因为如此么？正常的商业竞争，不是产品同质化下的比低价，而是看谁开创性的找到了新路，研发了新品。让从业者的工作环境越来越好，收入越来越高。降低成本也是通过新的技术手段来降低，而不是价格战式的劣币驱逐良币，或通过剥削从业者……

螃蟹

不改变制度，文化，价值观，你永远也发展不起来，或者说，你的所谓“发展”，最后指向就是赛博朋克电影描写的那种末世景象。呵呵。

平常人家平常心

螃蟹 发表于 2024-9-6 15:09
不改变制度，文化，价值观，你永远也发展不起来，或者说，你的所谓“发展”，最后指向就是赛博朋克电影描写 ...

你这是要利益集团的命

东方安澜-

螃蟹 发表于 2024-9-6 14:53
放开了让你们随便抄袭，技术随便用，也无非就是把一个科技新品，用所谓低人-权优势（即剥削劳动者）+国 ...

你接触过欧美或是日本等国家的采购业务么？跟他们交往过么？你知道为什么给他们供货都是同时两个供应商?是为了断货的风险么？分明就"卷"啊! 卷啥？当然是价格啊！

价格都给算计到骨子里了！多家inquire，order两家。要说贸易中的中国产品的"卷"，罪恶祸首就是他们啊！

看你这套逼逼，你根本就没有亲身经历过资本逐利性的残酷。

还降低成本都是通过新的技术手段?而不是价格，或通过剥削?苹果为啥零部件全球采购而且组装也不在本土? 都是资本的逐利性决定的，你美化个毛线啊？

你丫的意淫扯犊子都到了这个份上了，滚吧！

东方安澜-

螃蟹 发表于 2024-9-6 15:09
不改变制度，文化，价值观，你永远也发展不起来，或者说，你的所谓“发展”，最后指向就是赛博朋克电影描写 ...

喷子们最终的目的，就是为了喷这些。

对吧？

螃蟹

东方安澜- 发表于 2024-9-6 16:08
你接触过欧美或是日本等国家的采购业务么？跟他们交往过么？你知道为什么给他们供货都是同时两个供应商? ...

可怜的呆子，资本逐利有啥残酷的？没一个真心热爱篮球的人会认为“进球多者赢”这很残酷。公平竞技的规则而已，资本逐利一样。关键是人，人并不是资本。而决定是“资本掌在人手里”，还是“人被资本所异化”的，是社会制度，文化和价值观。

企业都追求利润，关键是追求何种利润的企业受欢迎，容易存活并获得更大的发展机会。这就是企业所处的社会环境了。什么样的环境，会造就什么样的企业……