【转帖】对真正的社会主义者来说, 社会主义是什么?

闻所欲闻

坐忘庄 发表于 2024-8-12 14:05
我不会听的

您自娱自乐。

你自娱自乐跑错地方了吧

坐忘庄

闻所欲闻 发表于 2024-8-12 14:06
有这种功夫，不如看一段李陀的文章，搞清楚哪怕一个具体问题也有收获

一堆没价值的野草

不看我会给结论？

坐忘庄

闻所欲闻 发表于 2024-8-12 14:07
你自娱自乐跑错地方了吧

没有

我甄别了野草和您哲学的贫困。

闻所欲闻

坐忘庄 发表于 2024-8-12 14:07
一堆没价值的野草

不看我会给结论？

给什么结论？哪个不会给结论？我一天能给一百篇文章下结论！
有理由没有？什么理由可以给一篇文章下某种结论？你把理由铺陈一遍，人们就能知道你那个结论是错误还是正确。

坐忘庄

闻所欲闻 发表于 2024-8-12 14:10
给什么结论？哪个不会给结论？我一天能给一百篇文章下结论！
有理由没有？什么理由可以给一篇文章下某种 ...

哈哈哈 开心即可

我也闲，但不闲的慌

闻所欲闻

坐忘庄 发表于 2024-8-12 14:07
一堆没价值的野草

不看我会给结论？

这种说法就证明你的可怜，还“会给结论”，小学毕业就能这么说，因为不需要说理由。

闻所欲闻

所以，我奉劝各位读者，你看过本文或者我的评论，不要用没有理由的一句半句结论来凑帖数，否则难看。

坐忘庄

闻所欲闻 发表于 2024-8-12 14:13
这种说法就证明你的可怜，还“会给结论”，小学毕业就能这么说，因为不需要说理由。

哈哈哈 闻老

好好在泥巴坑找糖豆

找到糖豆您再可怜天下吧

现在不合时宜。

坐忘庄

闻所欲闻 发表于 2024-8-12 14:18
所以，我奉劝各位读者，你看过本文或者我的评论，不要用没有理由的一句半句结论来凑帖数，否则难看。

您一直很难看。

闻所欲闻

坐忘庄 发表于 2024-8-12 14:20
您一直很难看。

罗里吧嗦滴到现在连文章一点都不沾边，人家口水兵好歹还评价几下文章内容或者与我博奕几下评论。你这光口水，一点实物也没有，实在耽误别人的时间。

重磅企鹅

迄今为止，真正的社会主义闻所未闻

闻所欲闻

重磅企鹅 发表于 2024-8-12 15:20
迄今为止，真正的社会主义闻所未闻

这位斑竹好像是第一次见面啊，还是位mm？借花献佛。

闻所欲闻

以下是《闻所欲闻一言堂百事讲坛》（希望不是一言堂）对作者李陀文章《对真正的社会主义者来说, 社会主义是什么?》的评论。


                                                    【对真正的社会主义者来说, 社会主义是什么?】
                                                                         作者： 李陀
       闻所欲闻：
       仔细想想，这个题目有问题，或者说太深奥了。首先“真正的社会主义者”是什么人，什么人才能称为“真正的社会主义者”？李陀应该先论证一番，让读者明白。我大概浏览了一下文章，李陀没有说明什么人叫做“真正的社会主义者”。那就撇开这一问题，只听作者谈社会主义是什么吧。      

       【李零建议我在这次讨论里，可以就知识分子的问题说上几句，老实说，这题目太大，我讲不了。不过，在“两个运动”那篇访谈里确实有不少和知识分子相关的内容，那就接着访谈里所涉及的一些方面说几句。我是做文学批评的，比较注意实际，所以今天想说的也是个比较实际的问题：当下知识分子该怎么看社会主义和社会主义运动，应该取一个什么样的态度。
       但是这次绕个远，从历史说起，从列宁说起。】
       闻所欲闻：
       李陀在这里把文章题目的“真正的社会主义者”……，换成“当下知识分子”对“社会主义和社会主义运动，应该取一个什么样的态度”，这有点文不对题。“真正的社会主义者”和“当下知识分子对社会主义的态度”差了没有十万八千里，也有个百儿八十里、千儿八百里。而且，就是你把社会主义是什么说得对，也未必“当下知识分子”对社会主义都是友好态度，首先一种叫“社会主义公有派”和一种叫“资本主义改良派”滴，这两种“当下知识分子”对目前的特色社会主义态度，你怎么解释都不友好。那么，不管什么“真正的社会主义者”也好，“当下知识分子”也好，就把文章论题定位为解释社会主义产生、发展的历史过程与现实状况吧。

闻所欲闻

       【一、
       在“两个运动”那篇访谈里，我有一个看法：认识社会主义的复杂性，最好能够宏观一些，注意研究社会主义运动史的实际发展，特别是要研究这个实际发展中一个往往被忽略的方面——社会主义运动的历史始终伴随着持续不断的社会实验，它们有的成功了，有的失败了。然而，今天回顾起来，可以清楚地看到，不间断的社会实验其实是社会主义实践的一个不可分割的组成部分。
       但是在“两个运动”那篇访谈里，这个想法没有展开，现在借这个讨论会的机会，把这个想法展开，多说几句。
       这不能不涉及历史，尤其是社会主义的实践史。】
       闻所欲闻：
       作者的想法走了正道。认识事物应该从其产生发展的历史开始认识，并且从实践中总结经验教训，这都是历史唯物论的观点。
       这里作者特别强调了社会实验的作用，把社会实验当成社会实践的一个不可分割的组成部分，这个属于有创造性。我以前常常思考大人物如何避免所犯错误——你搞个实验对比，持续N年，比如在大寨旁边搞个联产责任承包制，年年比较打擂台，最后效果不就清清楚楚明明白白了吗？
       把个体农民一网打尽以后，都学大寨，然后盖着葫芦摇，非说学大寨好，这种实践也是社会实践，但是没有实验对比，大寨不好也是好，——说你好你就好不好也好。
       李陀有思想水平：——没有社会实验的社会实践，不是真正的理性实践，是有弊病的、偏听偏信的社会实践！
       口水兵听着，闻老师希望遇到的就是这种理论思想深刻、结论有创见的文章，酱紫闻老师能够亦搏亦学！随着评论对方的对错而提高自己的认识水平。你们吃瓜听书也应该受益吧？

闻所欲闻

       【回顾一下，这种社会“实验”早在社会主义运动的最初期，在空想社会主义阶段就已经有了。其中，欧文于1824年到美国去，在印第安纳州南部沃巴什河岸边买下1214公顷土地，进行的“新和谐公社”社会实验曾经轰动世界。虽然这个梦想的世外桃源，只坚持了四年就失败了，但是，它毕竟是在资本主义世界建设理想社会的第一次尝试，所以我们还是应该把它看作一个了不起的新历史的开端。】
       闻所欲闻：
       我也听说过有此事，这个社会实验不能放过，以后要搜集资料好好研究，或许能够从中得到什么启发？有许多过去的事情过去就让它过去了，没有人再注意，并且其中教训根本没有人总结上升为理论认识！
       这个“新和谐公社”社会实验与巴黎公社实验有很大的不同。巴黎公社实验是短期内，由暴力支配的社会实验。这个“新和谐公社”社会实验是长期的和平实验，是没有人强制的，自愿进行的社会实验。有门，有门啊。我闻所欲闻乃总结历史经验的好手，说不定能从这里挖掘出什么社会主义宝物来？有感兴趣的读者，闻老师没有时间搜索，你挖掘这个“新和谐公社”的史料，我们共同研究如何？

闻所欲闻

       【半个世纪之后，巴黎公社进行了一次更伟大的实验。
       巴黎公社的胜利仅仅维持了72天。在这短短的72天里，巴黎无产阶级不仅建立了第一个工人阶级政府，而且他们推出的一系列政治经济和文化举措，比如废除常备军和国家官吏，废除官员的高薪制，取消议会制，各级公务员实行民主普选，不仅在建立于私有制基础上的历史发展里，是前所未有的，并且从人类社会实践史的层面来看，公社的所有革命举措都是第一次，为此它们自然都具有实验的性质——革命实验。
       虽然这实验只坚持了短短72天，就由于血腥的镇压而淹没在血泊中，但马克思在《巴黎公社一周年纪念大会决议》中指出：“英勇的三月十八日运动是把人类从阶级社会中永远解放出来的伟大的社会革命的曙光。”在这曙光的照耀下，后来以推翻资本主义制度为革命目标的社会主义运动虽然发展曲折，但是各种革命实验此起彼伏，从未停止——这是巴黎公社为社会主义革命遗留下来的一个最宝贵的遗产。】
       闻所欲闻：
      巴黎公社存在仅72天，一切政治、经济措施都来不及发展、更新、检验。与其说是社会实验（需要一个长期时间段进行各种实验计划的发展完善），不如说是占领了一个72天的广告宣传栏，宣传阶级、宣传革命、宣传理想的场所。还是那个实行了四年的欧文滴“新和谐公社”有宝可挖。

闻所欲闻

       【二、
       著名的“红色维也纳”在城市建设上所做的改革实验，就是其中一个例子。
       1918年至1934年间，奥地利社会民主党曾经在维也纳有过一段执政经历，被称为“红色维也纳”。利用这个机会，社民党在维也纳市进行了一系列改革，也可以说是一次民主社会主义的实验。这个实验中最突出的，是针对维也纳工人阶级的生活环境恶劣的状况，实行的兴建公共住宅工程：截至1934年，维也纳建成近65000座公共住宅，构成了有很强的社会主义色彩的348个新居住区；其中，很有名的一座大型建筑，是1924年建成的卡尔·马克思大院。“大院”是一座庞大的公共住房单元，不仅包括可以为5000人提供居所的1400套公寓住房，还包括大型洗衣房、公共浴室、牙医诊所、妇产科医院、公共图书馆、药房等多个大小公共设施建筑。由于设计上充分考虑了公共空间与私人空间的合理调节，住在这公寓里的工人，都享有良好的居住条件和公共服务。
       一切事情都有结局：由于奥地利社会民主党是一个走议会道路的坚持改良主义路线的政党，所以在1934年纳粹上台后，这个主要限于城市建设的社会主义实验也就戛然而止了。】
       闻所欲闻：
       关键是工人阶级要有自己的政权，否则就成了资本主义国家的福利实验场。现在有很多人把资本主义福利国家叫做社会主义，这叫“不知虾子打哪头放屁”。所以这个叫“红色维也纳”的社会实验，一开始就被走议会道路的工人政党搞歪了。
       什么叫“议会道路”？——工人政党企图在资本主义政权的框架下和平滴搞社会主义制度，这根本没有可能，想都嫑想。

平常人家平常心

中国上了秃头的档
马恩，列
三秃头，为害人类不浅

闻所欲闻

       【三、
       不过，今天回顾“红色维也纳”这个改良主义的社会实验，有另一种作用——拿它做参照系，我们可以从“实验”的角度重新思考列宁于1921年春宣布要进行“战略退却”，放弃战时共产主义、改行新经济政策这一段历史实践的重大意义——它不仅从根本上改变了传统马克思主义对社会主义的认识，而且为社会主义运动提供了一个新的方向。】
       闻所欲闻：
       历史类比要慎重。这不是诗歌文学，可以随便找两个事物类比，只要比的漂亮就行=：飞流直下三千尺，疑是银河落九天。历史要能酱紫比，历史就不可能有真相和运动规律可言。总之，历史是科学而不是文学，类比要有科学道理。
      “红色维也纳”是在资本主义国家政权控制下的穷人福利政策；列宁的新经济政策是在苏维埃工人阶级政权控制下的国家经济制度，性质差远了。把列宁的新经济政策和邓小平改革开放比一比还有更多的相同性质，但也要注意各自的环境条件的不同，以免比出错误认识来。

闻所欲闻

平常人家平常心 发表于 2024-8-12 19:43
中国上了秃头的档
马恩，列
三秃头，为害人类不浅

文章主要看理由，理由主要看证据，证据主要看全面。
请全面论述“三秃头，为害人类不浅”的理由、证据。或者仅仅演讲个别例子，联系到三秃头身上。

王幼君

社会主义是权利贵族阶层垄断财富的本质，而普通人是奴隶鱼肉

九眼天注

平常人家平常心 发表于 2024-8-12 19:43
中国上了秃头的档
马恩，列
三秃头，为害人类不浅

你这也是开口就倒出恭的货。

九眼天注

别有些人现在都不好意思谈马克思了，你倒还替这些人敲背书！

闻所欲闻

       【对于列宁在其生命晚期完成的如此重大的转变，以往的研究已经形成了专门的领域，论说著述很多。为此，关于列宁为什么宣布“我们不得不承认我们对社会主义的整个看法根本改变了”，并且放弃对社会主义的“直接过渡”，代之以实行一次迂回，“退到国家资本主义的阵地上去，从‘强攻’转为‘围攻’”，这里就不再做重述式的回顾、分析和讨论。】
       闻所欲闻：
       关于列宁的新经济政策，“以往的研究已经形成了专门的领域，论说著述很多”？我真是孤陋寡闻了，所以要闻所欲闻啊。
       关于列宁宣布“我们不得不承认我们对社会主义的整个看法根本改变了”？——原来是什么看法？现在是什么看法？“直接过渡”、“迂回过渡”是咋回事？我对列宁的新经济政策没有研究，不好评论，只能先学习。

       【不过，今天值得注意的是，这些梳理、探究和著述，虽然意义繁多且歧义丛生，但是都忽略了一个问题：对于刚刚诞生不过三年，可以说脚跟还没有站稳的苏维埃政权，实行这样惊人的革命策略的转换，其实在实践上有很大的实验性——列宁为“迂回地”实现社会主义的过渡所进行的“一连串的退却”，在一定意义上也是一连串的“实验”。】
       闻所欲闻：
       实行这样惊人的革命策略的转换，是有理论性支持的。列宁不会在没有理论支持的情况下做出介种关系到国家存亡的重大实践的社会实验性改变。那么，这个理论是什么？支持的支撑点在哪里？
       研究历史就要酱紫不断问问题，问主要问题，问重要问题，问关键问题，然后分析这些问题，予以壹壹解决，你的历史认识就升级更上一层楼了。口水几下、类比几下，那哪是研究历史，搞笑而已。

闻所欲闻

王幼君 发表于 2024-8-12 20:15
社会主义是权利贵族阶层垄断财富的本质，而普通人是奴隶鱼肉

先发议论、发感想是可以滴，不过之后证明要跟上。

闻所欲闻

九眼天注 发表于 2024-8-12 20:23
别有些人现在都不好意思谈马克思了，你倒还替这些人敲背书！

人现在都不好意思谈马克思了，我就得紧跟也不谈马克思？

九眼天注

闻所欲闻 发表于 2024-8-12 20:34
人现在都不好意思谈马克思了，我就得紧跟也不谈马克思？

你倒没有倒出恭，倒是在拼命擦恭。

闻所欲闻

九眼天注 发表于 2024-8-12 20:39
你倒没有倒出恭，倒是在拼命擦恭。

这种算口水还是算吐痰、拉稀？
有本事拿一段本文文章或者我的评论博奕一下！我到现在还未找到相当滴对手。

闻所欲闻

       【如果更宏观地看，1917年的十月革命自身就是一次革命实验：在一个谈不上实现了工业化，并且是以农奴制为基础的落后的农业大国实行无产阶级革命，这从经典的马克思主义理论看来，是不可能的，也是完全背离19世纪以来欧洲无产阶级革命实践经验的。为此，第二国际的理论家们，对于列宁认为要从世界资本主义体系里最薄弱的环节入手进行革命的理论，完全不买账，不认同。也为此，不用说第二国际那些正统理论家从来就对布尔什维克和列宁领导的革命抱否定的态度，】
       闻所欲闻：
       咋滴了，十月革命不是已经建立共-产-党政权，列宁不是已经批评了那种把马克思主义经典理论当成老黄历抱着不放的人了吗？哦，因为苏联复辟了，就怪到列宁头上去了？
       社会主义、共产主义农民从来就不缺反对者。该种田滴时候不能耽误农时，不能一听黑蝼蛄、红蝼蛄一叫，扔了锄头就跑，或听蝼蛄演讲怎么种田。

神机妙用

闻所欲闻 发表于 2024-8-12 20:46
这种算口水还是算吐痰、拉稀？
有本事拿一段本文文章或者我的评论博奕一下！我到现在还未找到相当滴对手 ...

还本事还，有本事会取你这网名？还闻所欲闻，一看就是厕所呆着不肯出来，哈哈哈