张学良错就错在太爱国

螃蟹

绝对不主流 发表于 2024-7-30 17:26
命令是不抵抗，620团拒绝执行命令才把被日军到处追杀的官兵救出来，有一个人抵抗也能算东北军在抵抗么？
...

呆子，情况未明，避免事态扩大也算正常处理手段。再说还不知道背后是谁授意的呢。你以为都能像你一样，未卜先知，对着历史书扮上帝么？

螃蟹

关东军一直驻扎在东北，不是突然越过边境的侵略军，关东军和东北军也经常有摩擦。再说当时也没有情报表明关东军要占领东北或日本要和中国全面开战……

作为一个地区负责人，一个下属，这种情况下，在其上级，在全国领导者明确的“攘外安内”精神指导下，在“和平谈判优先”框架范围内做决策，要求地方驻军尽量避免和对方正面冲突。这有毛病么？他怎么可能像你一样知道柳条湖事件是所谓“日本侵华战争”的开端呢？

再说东北军的主力当时都被调到了关内，张学良如果想调这只军队回东北去和关东军作战，你觉得这事需要不需要经蒋介石同意？呵呵。日军不是一天就占领了东北的。

绝对不主流

螃蟹 发表于 2024-7-30 17:54
呆子，情况未明，避免事态扩大也算正常处理手段。再说还不知道背后是谁授意的呢。你以为都能像你一样，未 ...

军事主官，情况未明的情况下，下令不准抵抗？
结果600关东军因此在北大营追着东北军第七旅八千人四处逃窜
蠢成你这样才觉得这时候还可以从长计议

螃蟹

绝对不主流 发表于 2024-7-30 18:19
军事主官，情况未明的情况下，下令不准抵抗？
结果600关东军因此在北大营追着东北军第七旅八千人四处逃窜 ...

呆子，为避免事态扩大，要求保持克制有啥奇怪的么？对方人少，就更像是挑衅以制造事端咯？呵呵。

绝对不主流

螃蟹 发表于 2024-7-30 18:03
关东军一直驻扎在东北，不是突然越过边境的侵略军，关东军和东北军也经常有摩擦。再说当时也没有情报表明关 ...

士兵守土天职都不说，那北大营可是东北军的老巢，连沈阳警察都知道拿起枪抵抗是自己的职责呢

绝对不主流

螃蟹 发表于 2024-7-30 18:22
呆子，为避免事态扩大，要求保持克制有啥奇怪的么？

土兵扛枪打仗保家卫国是天职，避免事态扩大的想法只存在于去别人家闹事的时候，别人打上门来还保持克制？
你以前天天嘟囔堡垒法则的时候，仅仅出于抬杠的需要？

螃蟹

绝对不主流 发表于 2024-7-30 18:28
土兵扛枪打仗保家卫国是天职，避免事态扩大的想法只存在于去别人家闹事的时候，别人打上门来还保持克制？ ...

问题是没人像你一样能穿越历史，知道面对柳条湖事件，绝对不能退缩，这不是两只同盟关系军队间的常规摩擦挑衅，而是涉及到了啥保家卫国。呵呵。对日是保家卫国，那日本关东军怎么会在旅顺驻1万多人呢……

螃蟹

还有，你把张在柳条湖事件中的“不抵抗”，夸张成了占领东北甚至全面侵华中的“不抵抗”了。东北易帜后，张显然没有这么大的权力。

绝对不主流

螃蟹 发表于 2024-7-30 18:43
问题是没人像你一样能穿越历史，知道面对柳条湖事件，绝对不能退缩，这不是盟友军队间的摩擦挑衅，而是 ...

有日本兵打进了北大营，这不用事后穿越，有什么情况不明？兵营是干啥的？士兵是干啥的？

绝对不主流

螃蟹 发表于 2024-7-30 18:50
还有，你把张在柳条湖事件中的“不抵抗”，夸张成了占领东北甚至全面侵华中的“不抵抗”了。东北易帜后，张 ...

张学良下令给第七旅参谋长（当时旅长不在），“武器放仓库，不准抵抗”，这是他的部队，命令仅适用于他能节制的部队，没人说他下令全国军队不抵抗

绝对不主流

二战中的丹麦在德军入侵后四小时宣布投降，而没有接到投降命令的士兵又自发抵抗了四个小时才得知政府已经投降的消息，也就是说如果主官不下令不抵抗，士兵自己都能履行保家卫国的天职

螃蟹

绝对不主流 发表于 2024-7-30 19:02
二战中的丹麦在德军入侵后四小时宣布投降，而没有接到投降命令的士兵又自发抵抗了四个小时才得知政府已经投 ...

军官下令抵抗，士兵也可以投降的。啥保家卫国真是天职，全国怎么几乎都被占领了？趋利避害是人类天性。呵呵。

绝对不主流

螃蟹 发表于 2024-7-30 21:46
军官下令抵抗，士兵也可以投降的。啥保家卫国真是天职，全国怎么几乎都被占领了？趋利避害是人类天性。 ...

张学良是个草包将军，他的选择倒也合你这草包的认知

螃蟹

绝对不主流 发表于 2024-7-30 22:00
张学良是个草包将军，他的选择倒也合你这草包的认知

国军兵败如山倒，共军藏身于日占区人民群众的汪洋大海。无能的愚民无法接受中国根本就打不过日本的事实——几乎所有地区都被占领。于是把这种负面情绪都宣泄到了张童靴身上。这叫替罪羊效应。

所以，张学良晚年引用保罗的话：我是罪人中的罪魁。连我这罪大恶极的都被救赎了，你们这些罪轻的更会得救。放下仇恨吧，童靴们，信基督得永生。哈哈。

绝对不主流

螃蟹 发表于 2024-7-30 22:26
国军兵败如山倒，共军藏身于日占区人民群众的汪洋大海。无能的愚民无法接受中国根本就打不过日本的事实 ...

九一八之前，哪有什么国军兵败如山倒和共军藏于日占区

你按时吃药吧

知音

绝对不主流 发表于 2024-7-30 22:47
九一八之前，哪有什么国军兵败如山倒和共军藏于日占区

你按时吃药吧

你是说九一八是可以避免的？如果张强硬的话

绝对不主流

知音 发表于 2024-7-30 22:50
你是说九一八是可以避免的？如果张强硬的话

螃蟹把七七事变之后发生的事都给整九一八之前了，认为国人在三一年就把三七年以后的事迁怒给了张学良

绝对不主流

张学良1931年九一八事变后就因不战而逃被免去了国民革命军副总司令职务，改任北平绥靖主任的虚职，按军法都应该枪毙，念在改旗易帜有功才饶了他的狗命
后来同样临阵逃脱的韩复榘就没他这么幸运，被军事法庭判了死刑

螃蟹

绝对不主流 发表于 2024-7-30 23:06
张学良1931年九一八事变后就因不战而逃被免去了国民革命军副总司令职务，改任北平绥靖主任的虚职，按军法都 ...

东北军既然已加入国军，并奉命入关，十万余人驻守平津，八万人关内参战。要不要夺回东北，怎么可能只是东北军或张学良个人的责任？你只看到了国民革命军副司令，那国民革命军总司令往啥地方摆，是委员长要夺回东北，张童靴抗命么？霍霍。

显然，你比那些网络历史专家们还要愚蠢……

螃蟹

绝对不主流 发表于 2024-7-30 22:57
螃蟹把七七事变之后发生的事都给整九一八之前了，认为国人在三一年就把三七年以后的事迁怒给了张学良

今天拿着历史书的网民就是这个心理呀，不然能要求张学良未卜先知，从一普通的柳条湖事件中就能看出九一八，看到将来的伪满洲国，看到日军从此会以东北做基地对华全面开战么（七七）？不然全国几乎都被占领，会独独诟病人和主力都被调离而不在现场的张学良么？

对柳条湖事件这类中日军队摩擦，当时东北军的常规操作，就是尽量克制，避免事态扩大。没毛病。呵呵。

螃蟹

绝对不主流 发表于 2024-7-30 15:58
张作霖5月9号公开表示要与北伐军和平谈判，派省长孙世伟去谈判,并通电退回关内以避战，张学良在皇姑屯事 ...

东北易帜，没张作霖啥事。发起人是张学良。

绝对不主流

螃蟹 发表于 2024-7-30 23:58
东北易帜，没张作霖啥事。发起人是张学良。

傻缺
张作霖死于他与蒋和平谈判期间，所以最终改旗易帜的不可能是他，张学良七月就宣布改旗易帜，拖到十二月

绝对不主流

螃蟹 发表于 2024-7-30 23:53
今天拿着历史书的网民就是这个心理呀，不然能要求张学良未卜先知，从一普通的柳条湖事件中就能看出九一 ...

张因为临阵退缩丢失东北被降职，没人要求他未卜先知，但他需要为自己的不抵抗命令负责

绝对不主流

螃蟹 发表于 2024-7-30 23:30
东北军既然已加入国军，并奉命入关，十万余人驻守平津，八万人关内参战。要不要夺回东北，怎么可能只是 ...

张是国民革命军副总司令，同时担任东北华北两大战区军事主官，六百多关东军在他的大本营蠢蠢欲动，他就懵逼等别人给他下命令？纯属草包

螃蟹

绝对不主流 发表于 2024-7-31 00:05
张因为临阵退缩丢失东北被降职，没人要求他未卜先知，但他需要为自己的不抵抗命令负责

对不起，张童靴的“避免正面冲突”只是针对柳条湖事件之后的炮轰北大营。所以，该命令无法对四个月后的东北全境沦陷负责。也不能对关内东北军主力没能迅速回援，并收复东北负责……

既然东北易帜后，张已经不是什么东北王，东北也就不可能只是他个人或东北军的责任。东北沦陷，显然也是国民政府的责任，是蒋光头的责任。

螃蟹

绝对不主流 发表于 2024-7-31 00:08
张是国民革命军副总司令，同时担任东北华北两大战区军事主官，六百多关东军在他的大本营蠢蠢欲动，他就懵 ...

那是因为你不知道石原莞尔有多厉害，怎么可能只是六百多关东军？挑衅的是六百多，紧接着还有总部驰援的一万多呢，朝鲜那里还准备了一万多预备队呢。

两万多关东军打不过主力已入关，北大营那点人么？

而且，石原也不担心这些人都拼光，因为他们的目的，就是用关东军的擅自行动来拖住日本军部，并用军部的军事行动胁迫日本正府，一举把两国拖入战争。

九一八占领沈阳之后，日军各地增兵已达十多万了。
因为石原们谎报东北军袭击守备队，要求增援……

如果当时东北军主力回来，也无非是中日全面开战提前，九一八变七七而已，其他什么都改变不了。当时的国民正府，做好在东北和日军全面开战的准备了么？

螃蟹

再说东北军主力也不可能回头，没有东北军支持，镇守平津，河北一线，光头的国民正府怎么能打赢中原大战并震慑阎锡山，李宗仁，冯玉祥，白崇禧，傅作义等一大群反对中央的地方派呢？

李宗仁都认为东北军参战，对中原大战有举足轻重的影响，没东北军，光头的国民正府也就一地方军阀。

北伐时的“东北易帜”，中原大战时的“通电拥蒋”，并调东北军主力入关。是当时中国从形式到内容上能真正统一的关键。否则，根本就不存在啥光头的国民政府。而一个国家无正府，只有一群军阀各自为政，哪儿来的啥中日战争？又拿毛线去抗日呢？呵呵。

东北易帜，失去中俄日之间的制衡；东北军主力入关，关内军力空虚，这两条又恰恰是导致九一八东北沦陷的根本。回头看，只要有这两条，日军发动侵略几乎就是必然。若东北主力和张学良还在关内，石原莞尔显然也不会搞什么柳条湖事件，炮轰北大营。

那些面对日本敌对势力虎视眈眈，仍然在打内战，争夺个人和区域利益的家伙，对东北沦陷难道没责任？蒋介石，李宗仁，冯玉祥，阎锡山，白崇禧，傅作义等等这些人没责任？毫无疑问都是有责任的。

张学良为啥不抵抗？还是因为爱国。在东北地区利益和国家利益面前，选择了国家利益。他自己得到啥了？失去东北控制权，一个“不抵抗将军”的骂名。

所以说，张学良是近中国爱国第一人，实至名归。
其他那些统统都是狗屁。

螃蟹

不主流这类愚民，脑袋如乒乓球大小，俩眼一抹黑，除了一泡仇恨和嫉妒情绪，外加一张颠倒黑白的血盆大口之外，啥都没有，可谓空空如也。能知道个毛线？

螃蟹

不主流呢？莫非是词穷而尿遁……

知音

螃蟹 发表于 2024-7-30 23:58
东北易帜，没张作霖啥事。发起人是张学良。

东北易帜，也是为了寻求国军的帮助吧，对抗日本关东军不应该只是东北军的事。