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北斗六星网 六星时事 六星杂谈 也谈“中国的民营企业家究竟是不是资本家?”
楼主: 闻所欲闻
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也谈“中国的民营企业家究竟是不是资本家?” [复制链接]

61
发表于 2024-7-25 13:36 |只看该作者
金牌打手 发表于 2024-7-25 13:34
我手里握着上亿的募集来的资金。
我以资本套利。
我又剥削了谁。

你买房向银行借贷。
借贷产生利息。

利息甚至被算进房价的成本里。

这个利息是你被剥削了吗?


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62
发表于 2024-7-25 13:36 |只看该作者
知音 发表于 2024-7-25 13:24
我觉得就不应该有资本家这个名词

资本家概念是资本家和资产阶级专家学者创造的,马克思只是从地上拾来用而已。解铃还须系铃人,要取消还得问资产阶级学者取消以后说话方便不方便。

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63
发表于 2024-7-25 13:39 |只看该作者
手工作坊算不算民营企业家?
家庭式的小作坊。

其中剥削了谁?

自己剥削自己?

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64
发表于 2024-7-25 13:40 |只看该作者
金牌打手 发表于 2024-7-25 13:36
你买房向银行借贷。
借贷产生利息。

银行本身就是金融资本家创建的,所以金融资本家也在产业资本家的利润中分得一杯羹。
乖乖隆滴冬,还亏年轻时学了一点政治经济学,不然要给你们打下擂台喽

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65
发表于 2024-7-25 13:44 |只看该作者
闻所欲闻 发表于 2024-7-25 13:40
银行本身就是金融资本家创建的,所以金融资本家也在产业资本家的利润中分得一杯羹。
乖乖隆滴冬,还亏年 ...

产业资本家亏损了,是谁剥削了谁呢

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66
发表于 2024-7-25 13:50 |只看该作者
本帖最后由 闻所欲闻 于 2024-7-25 14:53 编辑
金牌打手 发表于 2024-7-25 13:39
手工作坊算不算民营企业家?
家庭式的小作坊。



手工作坊还不够资格算民营企业家(资本家),手工作坊称为小生产者。
但是,正是这些小生产者,成为资本家的生长基础,许多大资本家都是从小生产者升级,一步一步的走出来滴。比如卖馄饨滴小贩成为连锁大饭店的老板;开挖掘机承包工程的个体户成为楼盘制造公司的老板……

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67
发表于 2024-7-25 13:51 来自手机 |只看该作者
本帖最后由 螃蟹 于 2024-7-25 13:54 编辑

剥削问题,主要是劳动价值和剩余价值问题,对价值的不同理解,对何谓劳动,对劳动作用的认知和理解也不相同,才产生了不同的理论。这个可不是简单三言两语就能掰扯清楚的……

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68
发表于 2024-7-25 13:52 |只看该作者
金牌打手 发表于 2024-7-25 13:44
产业资本家亏损了,是谁剥削了谁呢

这个不必看《资本论》,看古典经济学就明白了——资本家的利润是平均利润,已经包括亏损和暴利了。

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69
发表于 2024-7-25 13:53 |只看该作者
闻所欲闻 发表于 2024-7-25 13:50
手工作坊还不够资格算民营企业家(资本家),手工作坊称为小生产者。
但是,正是这些小生产者,成为 ...

手工业做大了,雇佣两三个员工。

员工说你剥削了我。

要求以劳动代股,手工业作坊也要算他一份。

可以不?


企业家也分股份给员工。
那么谁来剥削谁?


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70
发表于 2024-7-25 13:55 |只看该作者
闻所欲闻 发表于 2024-7-25 13:52
这个不必看《资本论》,看古典经济学就明白了——资本家的利润是平均利润,已经包括亏损和暴利了。

看书可以。
书面知识用到现实例子里。

你们经济学院不也要讲案例分析?

举个范例,知识点就容易分析。


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71
发表于 2024-7-25 13:56 |只看该作者
股份给了员工。

那么企业的风险是不是也可以加诸员工头上。

是否可以无薪工作?

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72
发表于 2024-7-25 13:58 |只看该作者
螃蟹 发表于 2024-7-25 13:51
剥削问题,主要是劳动价值,剩余价值问题,对价值的不同理解,对何谓劳动,劳动作用的认知不同,产生了不同 ...

所以要求读者要评论一篇文章,不是发一句两句口水就以为能驳倒的。
别说这些理论性很强的内容,就是像我为魏延翻案的文章,几乎没有理论内容,也必需面面俱到,有仔细的史实辨认、繁琐的事实逻辑推理、针对对手各种问题的反驳才有可能站得住脚。

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73
发表于 2024-7-25 14:02 |只看该作者
金牌打手 发表于 2024-7-25 13:56
股份给了员工。

那么企业的风险是不是也可以加诸员工头上。

劳动磨洋工。
怀孕了去应聘工作。一旦应聘上了就申请孕假。

怎么剥削?


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74
发表于 2024-7-25 14:06 |只看该作者
金牌打手 发表于 2024-7-25 13:53
手工业做大了,雇佣两三个员工。

员工说你剥削了我。

【手工业做大了,雇佣两三个员工。
员工说你剥削了我。
要求以劳动代股,手工业作坊也要算他一份。
可以不?】
除非老板开恩,法律上不可以。

【企业家也分股份给员工。
那么谁来剥削谁?】
这就是南街村属于公有私有划分的标准:平均分股份给员工而由员工自己劳动,则是集体公有制。如果分股份给员工而雇佣大量外来民工,则是集体资本家剥削外来民工。


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75
发表于 2024-7-25 14:08 来自手机 |只看该作者
本帖最后由 螃蟹 于 2024-7-25 14:23 编辑
金牌打手 发表于 2024-7-25 13:56
股份给了员工。

那么企业的风险是不是也可以加诸员工头上。


你就问他为啥所谓资本主义国家,基尼系数更低,工人劳动时间更短,劳动供养率更高,员工福利更高,工会更有存在感——因而更“社会主义”;而社会主义国家,这些方面却相反,更“资本主义”,他就懵蹬了……:)

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76
发表于 2024-7-25 14:10 |只看该作者
闻所欲闻 发表于 2024-7-25 14:06
【手工业做大了,雇佣两三个员工。
员工说你剥削了我。
要求以劳动代股,手工业作坊也要算他一份。

那么税收呢?


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77
发表于 2024-7-25 14:11 |只看该作者
螃蟹 发表于 2024-7-25 14:08
你就问他为啥所谓资本主义国家,基尼系数更低,工人劳动时间更短,劳动供养率更高,员工福利更高,工会 ...

问太深了。

打住。

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78
发表于 2024-7-25 14:15 |只看该作者
金牌打手 发表于 2024-7-25 13:55
看书可以。
书面知识用到现实例子里。

本人没有那么多经济学教授的职业经历,可以随口练来,本人只是业余经济爱好者,不炒股,不开店,只买菜做饭,不外卖。
要算算我滴真本事,有两处,一处是对未来社会的预见性,纯属一流。二是在军事上有所发明有所发现,比如——诸葛亮的八卦阵,我搞清楚了

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79
发表于 2024-7-25 14:16 |只看该作者
闻所欲闻 发表于 2024-7-25 14:15
本人没有那么多经济学教授的职业经历,可以随口练来,本人只是业余经济爱好者,不炒股,不开店,只买菜做 ...


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80
发表于 2024-7-25 14:18 |只看该作者
金牌打手 发表于 2024-7-25 14:11
问太深了。

打住。

又来什么鸡尼数鸭泥书,自己先把鸡尼数鸭泥书解释清楚再来PK。
前面已经有俩喊鸡尼数鸭泥书的不吭气了。

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81
发表于 2024-7-25 14:41 |只看该作者
金牌打手 发表于 2024-7-25 13:32
光看到剥削,却没看到风险和投入。

前期的投入一而再再而三地往里注资时期。

这个只是你的感受,不是理论清晰的说明。不要说马克思,就是资产阶级的古典经济学,也不以各种人的感受认识社会、认识各种人,他们只以正确的逻辑思维方法手段去分析认识社会事物。
我这已经在前面说明了:平均利润剥削。
风险投入和暴利所得成正比。这个学经济的都知道。我拿一个不甚恰当的例子比喻:
几十年前,有一个美国人觉得钱已经不值钱了,从银行拿一千万美元到香港赌场换成筹码,就玩一次轮盘赌,比大小,输了拍拍屁股走人,赢了就把翻倍的两千万存银行慢慢过日子。结果轮盘赌小姐搞输了,他把筹码换成两千万美元拿走了。这个新闻都传到国内被我记住了。

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82
发表于 2024-7-25 14:57 |只看该作者
金牌打手 发表于 2024-7-25 13:56
股份给了员工。

那么企业的风险是不是也可以加诸员工头上。

这个问的无厘头,因为人要生活,得有生活费才能工作。基本工资是任何企业必要的支出。

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83
发表于 2024-7-25 15:02 |只看该作者
金牌打手 发表于 2024-7-25 14:11
问太深了。

打住。

我就挖一坑,等喊基尼数滴来踩坑。

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84
发表于 2024-7-25 15:11 |只看该作者

税收资本家已经交了,自然不属资本家利润所得,那是维持国家财政支出的需要。国家财政支出的用法,恐怕中国现政府比他国用得最好,军事支出足以保家卫国。特别是解困贫困人口、保底贫困线支出。当然不能过分扶贫,不然懒汉又会多起来。

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85
发表于 2024-7-26 06:23 来自手机 |只看该作者
资本家的概念,本质是轻商,或小农思维对商业行为的敌视吧。
“剥削”二字对经营者的敌意一览无余了。
实际上不管哪个国家的经营者或者拥有者,都必然以收取剩余价值这种“手段”来积累财富。
这也是商业行为的必然基础
没有这点,全世界就没有商业了。
这种基础和必然的行为,被冠以“剥削”这种歧视性的称呼,其思维上对商业的敌视就很明显了

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86
发表于 2024-7-26 06:27 来自手机 |只看该作者
杀手 发表于 2024-7-26 06:23
资本家的概念,本质是轻商,或小农思维对商业行为的敌视吧。
“剥削”二字对经营者的敌意一览无余了。
实 ...

这有点像是来源于改革开放以前的远古概念吧
那时候大锅饭对吧?对商业是不了解或者敌视的态度
现在国家改革开放这么多年,积极加入世贸组织,积极鼓励对外贸易,积极吸引外资(吸引外国资本家)
国家已经以行为本身表态,商业是必然且重要的,应该支持而非敌视

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87
发表于 2024-7-26 06:29 来自手机 |只看该作者
杀手 发表于 2024-7-26 06:27
这有点像是来源于改革开放以前的远古概念吧
那时候大锅饭对吧?对商业是不了解或者敌视的态度
现在国家 ...

我说的这种敌意或者敌视,是指思维模式思考纬度
而不是政纸立场

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88
发表于 2024-7-26 06:37 来自手机 |只看该作者
杀手 发表于 2024-7-26 06:23
资本家的概念,本质是轻商,或小农思维对商业行为的敌视吧。
“剥削”二字对经营者的敌意一览无余了。
实 ...

“剩余”价值这个概念,也忽略了经营者本身的努力价值
假设一个lv包价格10万人民币
工人缝制完毕,并不是拿出去就能卖10万
其品牌和信任价值,都是经营出来的

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89
发表于 2024-7-26 10:01 |只看该作者
杀手 发表于 2024-7-26 06:37
“剩余”价值这个概念,也忽略了经营者本身的努力价值
假设一个lv包价格10万人民币
工人缝制完毕,并不 ...

       【资本家的概念,本质是轻商,或小农思维对商业行为的敌视吧。
“剥削”二字对经营者的敌意一览无余了。
实际上不管哪个国家的经营者或者拥有者,都必然以收取剩余价值这种“手段”来积累财富。
这也是商业行为的必然基础
没有这点,全世界就没有商业了。
这种基础和必然的行为,被冠以“剥削”这种歧视性的称呼,其思维上对商业的敌视就很明显了】
       闻所欲闻:
       所以历史是一切社会科学(也包括自然科学)研究的基本方法之一。每一个能够深入研究社会问题的研究者,都需要研究现实社会问题的历史发展过程。
       你这个“资本家的概念,本质是……”好像仅是个人想象,不是历史资料。“资本”概念13世纪就在西方产生,“资本家”、“剥削”概念在16世纪产生。西方经济学者成熟运用这些概念都在马克思理论出现以前,不算诬蔑马克思滴话,马克思运用这些概念是为“拾人牙慧”。当然,随着资本主义时代的发展,马克思运用这些概念有自己的创造性认识。用一句话说,就是消灭“资本家”,消灭“剥削”,从而达到平等社会(共产主义)。
       但是,马克思并未给出,也不可能给出实现平等社会(共产主义)的时间表,所以,什么时候可能和应该消灭“资本家”,消灭“剥削”?无从谈起。

       而斯大林在192几年违背了正宗马克思主义者列宁的新经济政策(利用而不是消灭私人资本、资本家),实行了公有制社会主义制度,明显犯了揠苗助长、刻舟求剑的错误。二战以后,各社会主义国家照猫画虎、依葫芦制瓢,把斯大林的错误:“公有制社会主义”推广到全世界。在这种根本性、战略性失误的政策方针指挥下,以苏联为首的各社会主义国家纷纷复辟资本主义,回到解放前,却并没有出现欣欣向荣的政治经济局面。

       直到改革开放、特色社会主义制度建立,中国共产党人才拨乱反正、从实践中恍然大悟——资产阶级、资本家在社会主义市场经济阶段是决对不能消灭(准确的说是取消)滴,只能利用他们,而且必须要把他们(国内的)当成自己人。

      我闻所欲闻根据对人类社会历史发展进步方向的研究,给出一个论断:整个社会主义阶段都是市场经济制度。因此利用而不是消灭私人资本、资本家,是全部社会主义阶段的战略策略,即使哪天平等社会(共产主义)的环境条件成熟,也只是任由私人资本、资本家自行消亡、退出历史舞台,不必“帮忙”消灭他们。
       有以上的理性剖析,马云也不必抖呵地说:“你们瞧不起商人!”(马云不敢说自己是资本家)
       各位也不必为资本家概念忿忿不平,——整个社会主义阶段都是市场经济制度,有政府支持,老百姓羡慕,资本家当然会活得很滋润,前提是:遵守法律制度,交所得税。

       至于资本家是不是应该换一个名字叫民营企业家,那倒不必,只要资本家不再被人看成贬义,我还想当资本家哩,一直想当,没那本事,没当成。




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90
发表于 2024-7-26 10:20 来自手机 |只看该作者
闻所欲闻 发表于 2024-7-26 10:01
【资本家的概念,本质是轻商,或小农思维对商业行为的敌视吧。
“剥削”二字对经营者的敌意一览 ...

太长太书面,读不动,哈哈哈哈
盈利是经营的动力
剥夺了盈利,在哪个社会都无法有效率的组织劳动
我个人认为邓小平时代的黑猫白猫理论,其实就是尝试淡化意识形态的东西
盈利是必然和必要的,在哪个国家都不例外,顶多形式名称外表不同,比如有的盈利可以称为税收。
正常且必然的商业行为,被认为需要“消灭”,或者“利用”,或者“自生自灭”,这些用语本身就展示了说话人的心理倾向吧。

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