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北斗六星网 六星时事 关天茶舍 软骨者鄙
楼主: 阿牧
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软骨者鄙 [复制链接]

61
发表于 2024-7-20 12:18 来自手机 |只看该作者
本帖最后由 螃蟹 于 2024-7-20 19:01 编辑
阿牧 发表于 2024-7-20 12:02
权利和义务有自觉也有强制性
如果都像我这么高的境界
知道我的权利也是别人的权利


理论模型,就是逻辑应然,讲的就是正当性与合理性。有了理想理论的框架,才能在纷乱的现实中明辨是非和发展方向。就像地图上的经纬线和经纬度一样。有了这个东西,你才能清楚:我是谁?我在何处,我要向哪里去。知识理论锚点和经纬线,若迁就现实地形地貌,弄得九曲十八弯,含混不清,那就乱套了。

所以呢,这并非不成熟,而是返璞归真,是见山还是山。贵毛爷爷都曾经曰过:人间正道是沧桑……

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62
发表于 2024-7-20 12:52 来自手机 |只看该作者
本帖最后由 螃蟹 于 2024-7-20 19:01 编辑
阿牧 发表于 2024-7-20 11:55
强加给他们美好,又强加给国家主义不美好
你说的我知道,就像蚂蚁一样的模式
个头最大武力值最牛叉的蚂 ...


追求自由,平等是人类的天性。动物与植物相比,本质上就是需要更大自由度的,自由才能更好的生存和发展。即使你通过洗脑,让人们接受了等级观念,在同一等级内,他们也会要求平等。

很多争斗就是由此而来,这是无可奈何的事。对于跨越阶层——所谓寒门贵子,更是中国文人数千年的心病。只要人类还有正常的智力,你就没办法完全抹杀这些诉求。糊弄是糊弄不过去的。呵呵。

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63
发表于 2024-7-20 19:20 |只看该作者
阿牧 发表于 2024-7-19 19:28
不要说大了,说大了捋不过弯
家族吧,一个家族掌权的德高望重
得有号召力,大家都听他的

就这个家族的说法你也并没有捋清楚啊

你所谓的家族可以等同世家,现如今最大的世家莫过于各还存世的皇室

好听点是有些还维持皇室的颜面,不好听点就是吉祥物

但是,不能否认的是即便只是吉祥物也拥有普通人难以触碰的各种资源整合的便利

有些国家虽然取消了皇室取消了贵族,前面累计的资源还是在的,多党制的各党可以约等于一个家族,都是自家利益至上

比方说特朗普是共家族,拜登是民家族,不管谁上台了资源洗牌还是下意识的削弱对方的资源往自己碗里扒

哪哪都一样,国内也等于家族掌权,共产家族的利益最大

当你不是家族中人,肉是吃不到一丁点的,喝汤都是油荤多寡而已

当你加入家族以后,不随波逐流就只能等着泯然众人矣或者被清除

家族不养无用之人,能力大的大用,能力小的小用

比软骨者更悲哀的是被剥削者的自我PUA,先把自己感动的信了再让别人也相信

如果没有所谓的家族,普通人的权益更多。听过一鲸落万物生吗?

世界各国的掌权者都是那头鲸,没有救世主,更没有例外,起码现在来看无例外

主贴字多没看,就这个回复逼逼几句

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64
发表于 2024-7-20 22:16 |只看该作者
螃蟹 发表于 2024-7-20 11:11
康德曰:“以人为目的”,奠定了现代文明的根基。所谓现代文明,相比从前最根本的一点就是聚焦于人类个 ...

以人为目的,不是以你为目的,也不是以我为目的,是以人类为目的,如果以为以人为目的,就是以个人的利益和感受为目的,则无继续讨论的必要了。

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65
发表于 2024-7-21 07:32 |只看该作者
螃蟹 发表于 2024-7-20 12:18
理论模型,就是逻辑应然,讲的就是正当性与合理性。有了理想理论的框架,才能在纷乱的现实中明辨是非和 ...

我讲的就是合理性,对于你的回复
会在回复小炸毛的回帖里一并说明

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66
发表于 2024-7-21 07:39 来自手机 |只看该作者
哈哈哈 螃蟹曰

曰康德,挺好。康德的二律背反是爆破点主攻点,三大律令激动人心、又绕远了。

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67
发表于 2024-7-21 07:42 来自手机 |只看该作者
小炸毛平静时
有安天下的平静

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68
发表于 2024-7-21 07:43 |只看该作者
小炸毛 发表于 2024-7-20 19:20
就这个家族的说法你也并没有捋清楚啊

你所谓的家族可以等同世家,现如今最大的世家莫过于各还存世的皇 ...

那就再打个比方,比喻成一次战斗吧
现在内外形式复杂交迫
战斗指挥权必须给有经验专业有希望带领我们打胜仗的人
我们是在打土豪的冗长期里,
还不是闹着分田地,抢女人的得胜时期。
现在的安居乐业是父辈祖辈付出巨大努力换来的
我是想他好,诚然,他还有这样那样的毛病
但是,就毛病说毛病,就缺点说缺点
一有毛病就牵扯太多,牵扯到体制
看起来热血,还他么正义凛然
却是主次不分,是蠢。
还是那句话,不合时宜
等打了土豪,再来说分享胜利果实的事情
再来凸显公平分配。
我相信,这是时代潮流的大势
到了那时候,应该是自然而然的事情
逆潮流者都会被卷进浪潮里粉身碎骨
普通人,少无知的煽动,安心本分做好自己的事情就可以了
毕竟,现实的自由平等没有他们嘴巴里边说的不可救药。

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69
发表于 2024-7-21 07:49 |只看该作者
坐忘庄 发表于 2024-7-21 07:39
哈哈哈 螃蟹曰

曰康德,挺好。康德的二律背反是爆破点主攻点,三大律令激动人心、又绕远了。

康德也不是神
他师承休谟
一个太阳照射地面为什么会发热的必然性
想了一辈子都想不通
有的事情,他就是无解
完美理想主义想要去找寻答案
注定是徒劳
所以,妥协有时候也挺必要
螃蟹和不主流在辩论上注重输赢,犟嘴到底
不会妥协。
说不明白,想不通,妥协可能是唯一出路
面对阿牧,劝劝他们缴械投降,不要做无谓的抵抗了

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70
发表于 2024-7-21 07:53 来自手机 |只看该作者
本帖最后由 螃蟹 于 2024-7-21 08:19 编辑
小炸毛 发表于 2024-7-20 19:20
就这个家族的说法你也并没有捋清楚啊

你所谓的家族可以等同世家,现如今最大的世家莫过于各还存世的皇 ...


党派和家族还是有点区别,家族基于血缘,除了投胎好生在这家之外,另一个就只能靠嫁入了。所以,古人才把婚姻当做家族结盟的最重要手段。政党门槛就低多了,普通人想加入是可以加入的。像欧美那种柔性政党,几乎没门槛,大选时你投共和党的票就算共和党,投民主党的票,就算民主党,不用交钱,也不要求效忠,随时都可以叛党投敌,就像论坛里的两派一样。

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71
发表于 2024-7-21 07:55 来自手机 |只看该作者
哈哈哈

好吧,听听小炸毛咋平静说。

螃蟹、不住流、老高,其实可以团结,人多力量大。

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72
发表于 2024-7-21 07:55 来自手机 |只看该作者
有花 发表于 2024-7-20 22:16
以人为目的,不是以你为目的,也不是以我为目的,是以人类为目的,如果以为以人为目的,就是以个人的利益 ...

那句是概括,原话是:每一个理性——一般来说就是每一个理性存在物,都以自身存在为目的。

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73
发表于 2024-7-21 07:56 来自手机 |只看该作者
受过哲学训练的人
都是自由的好弟兄。

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74
发表于 2024-7-21 07:59 |只看该作者
螃蟹 发表于 2024-7-21 07:53
党派和家族还是有点区别,家族基于血缘,除了投胎好生在这家之猓硪桓鼍椭荒芸考奕肓恕K裕湃瞬虐� ...

说到点子上了
家族越好,生在这个家族的人越有幸福感
那么是不是说,家族好了,才更容易对家族内成员实施“以人为目的”的福利?
家族成了基础,成了实现“以人为目的”的必要手段和路径,对吧?

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75
发表于 2024-7-21 08:00 |只看该作者
坐忘庄 发表于 2024-7-21 07:55
哈哈哈

好吧,听听小炸毛咋平静说。

一网打尽

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76
发表于 2024-7-21 08:02 来自手机 |只看该作者
本帖最后由 坐忘庄 于 2024-7-21 08:16 编辑

哈哈哈 家族

大事不好。
红楼梦里面那些可怜的姓贾的、不姓贾的。
康熙雍正九子夺嫡………

国家不敢具体化(家族),一定要抽象(基督教)、梦、空洞,才好意识形态化。

一家族就捅开了。

阿牧,你帮美帝倒忙了。

只有抽象才能国家论证。坚持住。

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77
发表于 2024-7-21 08:09 来自手机 |只看该作者
本帖最后由 螃蟹 于 2024-7-21 08:52 编辑
坐忘庄 发表于 2024-7-21 07:39
哈哈哈 螃蟹曰

曰康德,挺好。康德的二律背反是爆破点主攻点,三大律令激动人心、又绕远了。


二律背反对摄影师来说好理解,无非是拍摄角度问题。人的认知和人的视角一样,往往是受限的。看不到的地方也是真相的一部分。但现在的争论,大多还涉及不到这个层面。是同一视角,同一套理论系统下的自洽问题。常识问题。不同理论分别成立,又彼此矛盾的情况,一般性的讨论还触及不到。

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78
发表于 2024-7-21 08:13 来自手机 |只看该作者
哈哈哈 明白
螃蟹康德大拿

现实冲突的无限和理论有限当成无限

一床被子遮盖了。

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79
发表于 2024-7-21 08:17 |只看该作者
坐忘庄 发表于 2024-7-21 08:02
哈哈哈 家族

大事不好。

国家在古代就是家族,虽然与现在不尽相同但依然有可类比的地方
历史潮流告诉我们,若倒行逆施,必然也是会被推翻的
只不过,推翻的代价有大有小。
要说辩论瑕疵,我是不计较输赢
一直在主张,而螃蟹含糊其辞,顾左右而言他
比较之下,可能是我更胸有成竹吧。

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80
发表于 2024-7-21 08:21 来自手机 |只看该作者
您俩位、包括炸毛都很纯粹
澄清现代国家和市民社会的关系即人的自由如何可能

这是过程,国家成为市民社会的目的,一部分人不自由永不超生的工具,可能是现实具体,是大多人情感不能接受承受

越不超生越有梦、越不接受现实。残酷的现实。

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81
发表于 2024-7-21 08:21 来自手机 |只看该作者
本帖最后由 螃蟹 于 2024-7-21 08:45 编辑
阿牧 发表于 2024-7-21 07:59
说到点子上了
家族越好,生在这个家族的人越有幸福感
那么是不是说,家族好了,才更容易对家族内成员实 ...


我的意思是说把国当家很糟糕。家国不如党国,党国不如民国。这是我大清朝末期,中国知识精英就想明白,也实践明白的事情了。热衷家国的,是误以为自己也姓赵(即不知自己姓啥),讲党国的么,除非你的党是欧美的柔性政党,否则还是特权阶层,而柔性政党,党与民其实就是同一个概念了……

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82
发表于 2024-7-21 08:21 |只看该作者
螃蟹 发表于 2024-7-21 08:09
二律背反对摄影师来说好理解,无非是拍摄角度问题。人的认知和人的视角一样,往往是受限的。看不到的地 ...

争论的我觉得逐渐清晰了
家族主义务必要找回来,这对你是个收获
现在的问题是,改变体制藏富于民让家族更强大有利于打土豪
还是人民群众让渡部分权利,集中力量让家族强大去打土豪
哪种方式更适用的问题

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83
发表于 2024-7-21 08:25 来自手机 |只看该作者
哈哈哈 阿牧好兄弟

您观念的主观的东西、不是不好,是如何落地

人皆尧舜,伟人没有干成

斯大林主义的本质是什么。

人应该想,更重要落实。

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84
发表于 2024-7-21 08:28 来自手机 |只看该作者
以我经历的有限世界,我基本不想了
马克斯韦伯悲观不是没有道理

您和螃蟹好好为大伙谋出路。

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85
发表于 2024-7-21 08:32 来自手机 |只看该作者
先打土豪,然后争取弯弯式的早期民主
省一级直选,中央级的还得一步一步晋升
不能搞一步登天的政治。
这就是我的想法,并且感觉有望落实

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86
发表于 2024-7-21 08:37 |只看该作者
螃蟹 发表于 2024-7-21 08:21
我的意思是说把国当家很糟糕。家国不如党国,党国不如民国。这是我大清朝末期,中国知识精英就想明白, ...

首先你得说服我西方式民主没有家国概念
他们不讲感情,不凸显爱国
但是,就目前看老美很看重家庭
并且感性,选举制度下的政见和政策对候选人基本影响不大
一般离婚的候选人很难选上总统
对于这个包裹在理性面具下的感性,
你很难说服我。

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87
发表于 2024-7-21 08:38 来自手机 |只看该作者
本帖最后由 螃蟹 于 2024-7-21 12:25 编辑
阿牧 发表于 2024-7-21 07:43
那就再打个比方,比喻成一次战斗吧
现在内外形式复杂交迫
战斗指挥权必须给有经验专业有希望带领我们打 ...


小牧,不好意思,本人就是那个专业有经验,并且有希望带领你们打胜仗的银,把家里金银财宝和各种美女都交出来吧,把战斗指挥权也交给我嘛。哈哈。

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88
发表于 2024-7-21 08:43 |只看该作者
螃蟹 发表于 2024-7-21 08:38
小牧,不好意思,本人就是那个专业有经验,并且有希望带领你们打胜仗的银,你应该把战斗指挥权交给我嘛 ...

算了,我更希望你们去领导西方土豪
斗争起来更容易拿捏。
你要选总统,我保证十四亿票都投你
关键是,政党政治,资本说了算
你选上的概率为零,这个打算只得落空。

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89
发表于 2024-7-21 09:10 来自手机 |只看该作者
本帖最后由 坐忘庄 于 2024-7-21 09:28 编辑

曾经有两个上帝 犹太 基督
现在仍是两个 钱 国家

具体的 抽象的

二选一,得不到金钱上帝现实的,就抽象国家普遍
现实必然结构。

有人把钱、国家当宗教、也有当工具、当指月的妙手;也有组合

关键是澄清自己;澄清自己的自由之路,

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90
发表于 2024-7-21 10:26 |只看该作者
坐忘庄 发表于 2024-7-21 09:10
曾经有两个上帝 犹太 基督
现在仍是两个 钱 国家

钱和国家都是工具
最终的目的是为了奔赴内心的感情
各种各样的感情支撑起信仰
所以呢,找到内心感情的方向
不管是宏大的,还是微末的
愿意去奋斗,乐意去努力才会感受到自由
当然,必须依托钱和国家这个工具得以实现
所以,爱钱,爱国是实现自由的基础。
逻辑上,细细想来,应该是这样的吧。
其次,再来讨论国家内的政治体制好还是不好
确凿它不好,再去抗争。我相信,历史潮流也证明了
不好的,他终归会被扫进垃圾堆。
只是,螃蟹者,着眼于小,用缺点不足全盘否认好的部分
完美主义,理想主义看起来高大上,抓住婚姻缺陷来说人品问题
也不睁眼去看,根据主观臆断去确凿人品问题
奔走相告,煽动鼓吹。
那,这种心理也就真不用看重国家
只能一步登天,去理想国,接受完美哲人的其乐融融
别的,我看现在地球上去哪里都不会感觉到自由和幸福。

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