【转帖】我学《邓选》的体会

鱼小溅

闻所欲闻

鱼小溅 发表于 2024-7-14 21:03

闻所欲闻

　　 【这三条是放之四海而皆准的真理，是识别真假社会主义、真假共产党的照妖镜。
　　 我们要永远铭记这三条放之四海而皆准的真理。】
       闻所欲闻：
       以上刚刚批评了“井冈山观心”小盆友放出来的“金标准、金尺子”，这里又把邓小平在1985年讲话，贴上“放之四海而皆准”的标签？这叫“打夯”——先把你抬起来，然后猛砸下去。
       识别“真假社会主义、真假共产党的照妖镜”，就看这个党能不能让老百姓的日子过得像芝麻开花节节高、甘蔗出土寸寸甜。而不是什么放之四海而皆准、用之万世皆可行的“真理”。

　　【凡是符合此真理而作出的决策，我们都坚决维护；凡是符合此真理而作出的指示，我们都始终不渝地遵循。
       在邓小平诞辰120周年之际，我们以此来纪念邓小平的金标准、金尺子。】
       闻所欲闻：
       把两个凡是用到这里来了？这不跟文革两个凡是一个模子里倒出来的吗？
       这个“井冈山观心”小盆友尽玩这些鬼把戏，把邓小平在南巡讲话以前的改革开放发展过程中的思想当成“金标准、金尺子”，和文革“两个凡是”捆绑在一起把玩：
       ——你们反对两个凡是，就是反对邓小平！不反对邓小平，就不能反对两个凡是！而邓小平关于改革开放最重要的《南巡讲话》，就被淹没在“金标准、金尺子”和文革“两个凡是”的浑水之中。
       闻所欲闻老师对“井冈山观心”小盆友的“政治智商”予以评价——高、高、实在是高！

有花

这个帖子有嚼劲，待我细细读来，看能否与大杠精杠上一杠

闻所欲闻

有花 发表于 2024-7-15 12:30
这个帖子有嚼劲，待我细细读来，看能否与大杠精杠上一杠

看样子你和我对现实有不同看法，好好好，来来来，武林有不打不成交之说，——为共同提高认识水平而比划

有花

闻所欲闻 发表于 2024-7-15 13:11
看样子你和我对现实有不同看法，好好好，来来来，武林有不打不成交之说，——为共同提高认识水平而比划{: ...

我感觉，所谓的不同，应该是缺乏共同的情景设计，在同样的背景设计下，再有不同，那才是真正的不同，现在的不同，或许只是误会

闻所欲闻

有花 发表于 2024-7-15 13:16
我感觉，所谓的不同，应该是缺乏共同的情景设计，在同样的背景设计下，再有不同，那才是真正的不同，现在 ...

如果对历史有共同的未来理性设想，简称理想，那么对现在和过去的看法不同，这不是大坎，能过得去，取得共识。
如果对历史有不同的未来理性设想，简称理想，那么对现在和过去的看法不同，这就是大坎，不可能过得去而取得共识。

有花

闻所欲闻 发表于 2024-7-15 13:23
如果对历史有共同的未来理性设想，简称理想，那么对现在和过去的看法不同，这不是大坎，能过得去，取得共 ...

我感觉我可以根据每个人的经历，学会接受每个人看法和观点

闻所欲闻

有花 发表于 2024-7-15 14:14
我感觉我可以根据每个人的经历，学会接受每个人看法和观点

个人的经历是他的看法和观点的基础，但不能证明他的看法和观点的正确性。
一个人的看法和观点的正确性，是有客观标准的，否则公说公有理，婆说婆有理。
客观标准也不是大众裁判。大众裁判常常出错。
客观标准主要是物质性的，其次是感受性的。比如改革开放以后到现在，中国人的物质生活条件增长了N倍，我的感受是这样。
即使有人没有第二性的感受，认为不咋样，物质生活增长的倍数并没有动，N倍还是N倍，这就是客观标准结合主观标准，ko那个认为不咋样的认识。

闻所欲闻

有许多文章的写作方法是有“技巧”的。你如果不在理性擂台上经历一切，PK所有，有几个人能识别这个“井冈山观心”小盆友的鬼把戏？这就是我在论坛上存在的理由：揭示人性的本来面目、破解历史掩盖的真相。

有花

大概看第一页的一半左右，同意闻先生的观点。

有花

闻所欲闻 发表于 2024-7-15 14:58
个人的经历是他的看法和观点的基础，但不能证明他的看法和观点的正确性。
一个人的看法和观点的正确性， ...

人的观点无论正确与否，在其来源上追溯下，在形成这观点的过程中，存在着合理导向的可能，只有能细致分析这些合理导向非合理的存在，才有可能说服这人。

闻所欲闻

有花 发表于 2024-7-15 21:22
人的观点无论正确与否，在其来源上追溯下，在形成这观点的过程中，存在着合理导向的可能，只有能细致分析 ...

有一句哲理叫：存在即合理性。
我的解释是：人的言行由他存在的环境条件所造成。
而人的言行正确与否，我总结有一个最简单的结论：
       首先你把历史发展方向认识准确以后，看他人的言行是否符合历史发展方向，便能确认正确与否。那么，你对历史发展方向的认识，就是你认识他人言行正确与否的标准。
问题转到对历史发展方向的正确认识上来：
       如果你对人类社会历史发展方向没有准确和正确的认识，又怎么能正确认识别人的言行？
至于说服别人，我感觉从来没有说服过谁，只有ko过N多人，高雅一点的最后回：道不同不相为谋。粗鄙的回：口水、吐痰，更有拉稀（只要哪天我开微博，拉稀的一定非常多）。

红七狐

闻所欲闻 发表于 2024-7-15 23:31
有一句哲理叫：存在即合理性。
我的解释是：人的言行由他存在的环境条件所造成。
而人的言行正确与否， ...

正确的历史观，是人能否正确认识世界的最重要的综合指标之一。

对于说服人，很难让人口头服软，最好的结果是让人无话可说。

闻所欲闻

红七狐 发表于 2024-7-16 09:40
正确的历史观，是人能否正确认识世界的最重要的综合指标之一。

对于说服人，很难让人口头服软，最好的 ...

仔细回想，十几年内，只有一位在三国历史研究中被我说服，内容是为魏延翻案的文章（茶舍后面有，叫《被政治谋杀和政治陷害的蜀汉大将魏延》）。他是《三国那些人那些事》历史小说的作者。
他先是看我和他人博奕，吃瓜听书，在我找到两个物理性证据后，他开口说话承认我的发现有效，并且把这个结论写在《三国那些人那些事》书里面。
由于人微言轻，之后仍有N多N多人不服，口水一大堆。
如果是陈寅恪、胡适之流的发现，恐怕屁也没人敢放一响。

闻所欲闻

       【在美国，资本家集团把握、利用多党制大选资源，控制着各级政府领导人主要为他们的利益服务。而在中国，问题不在于是否产生“新的资产阶级”，一党制的共产党人控制公私联合型国家经济制度，“新的资产阶级”不能控制国家政府领导人，他们必须遵守国家政策，在国家法律范围内行事。这是共产党领导人应该做到、可以做到的工作，和现代社会主义的共产党人应该拥有的本事！】
       闻所欲闻：
       擂台理性博奕，是理性之人有所发现、有所发明的发源地之一，“趵突泉”。以上黑框里的评论，是我在与“寒风家园”小盆友的口水文章《学邓选的体会》、和井冈山观心小朋友的口水文章《邓小平最伟大的贡献》的博奕中的历史发现！把它重新组织一下：
      【资本主义世界的政府和领导人，是由垄断资本集团把握、利用多党制大选资源控制，主要为垄断资本利益服务的；
      社会主义市场经济制度是由全体国民支持的一党制的共产党人控制的。社会主义市场经济制度下的资产阶级、资本集团不能控制国家政府和领导人，他们必须遵守国家政策，在国家法律范围内行事，为社会主义经济发展服务。这种国家体制是执政的共产党人可以做到、应该做到和应该拥有的本事！】

       这一发现，把共产党人的一党制的优势，和资产阶级政党多党制的劣势，对比体现出来了。由此结论，可以演绎推论，回击各种质疑、诬蔑共产党实行一党制和实行社会主义市场经济制度的错误言论。
       当然，一党制的共产党人要有效滴执政，打铁还需自身硬，如何搞好党建，练就一身硬功夫，则是执政共产党现实和未来的首要任务。

红七狐

闻所欲闻 发表于 2024-7-16 10:48
【在美国，资本家集团把握、利用多党制大选资源，控制着各级政府领导人主要为他们的利益服务。而在 ...

你这个说法有一定的说服力。算是说中了要害，给你点赞

闻所欲闻

红七狐 发表于 2024-7-16 22:20
你这个说法有一定的说服力。算是说中了要害，给你点赞

有期啊

早上好闻先生

闻所欲闻

有期啊 发表于 2024-7-17 08:23
早上好闻先生

闻所欲闻

      过去都说，一党制是专--制，多党制是民主；公有制是社会主义，市场经济不是社会主义。
      这回我把多党制和垄断集团联系起来；把一党制和市场经济联系起来，这就看出来一党制发展经济的优势所在，因为一党制不必以讨好大资本垄断集团来保持执政，只需为全体国民利益服务。
      这就以市场经济制调动了所有人的积极性，把两极分化的优点，发扬光大，缓和了各阶级、各阶层对立的矛盾。
      又能通过国家财政对底层劳动者倾斜输送保底利益（做得恰当与否要研究，不能做成“福利国”——人变懒，地变荒），把两极分化的缺点压制到最低。

      两极分化——根本不怕。
      马云无需抖抖呵呵滴说：你，你们瞧不起商、商人 ！我走，我到日本去。
      底层劳动者更不必忿忿不平滴说：你是剥削阶级！我们势不两立。
      许多成功的资本家，上辈就是底层劳动者，他们成为资本家以后，并未就与上辈和底层劳动者对立。因为底层劳动者依靠市场经济制度，也可以两极分化，通过各种途径创造更多物质精神财富，部分滴走上小生产者、小资和大多数人向往的企业家、资本家的成功道路。
       恩格斯说：小生产者是产生资本主义的根源。那是在资本主义世界的情况。闻所欲闻说：在社会主义市场经济条件下，小生产者（底层劳动者通过劳动随时可以变成小生产者）是产生企业家、资本家的来源，是建设社会主义市场经济的需要，是调动所有人的生产积极性的有效手段，是使社会主义经济建设迅速赶上资本主义、人民生活水平超越资本主义国家，从而防止资本主义复辟的最佳战略路线。

红七狐

闻所欲闻 发表于 2024-7-17 08:52
过去都说，一党制是***，多党制是民主；公有制是社会主义，市场经济不是社会主义。
      这回我把 ...

这段话我没看太明白，还得消化消化

闻所欲闻

红七狐 发表于 2024-7-17 21:40
这段话我没看太明白，还得消化消化

不知道你哪里看不明白？
哪一段话、哪一个词，你指出有不清楚的地方，我加深解释。

有花

闻所欲闻 发表于 2024-7-17 23:03
不知道你哪里看不明白？
哪一段话、哪一个词，你指出有不清楚的地方，我加深解释。

你只说了一党的优点，没说一党的缺点。

你说底层劳动者成为资本家后不会与底层对立，缺乏依据。

闻所欲闻

有花 发表于 2024-7-18 08:17
你只说了一党的优点，没说一党的缺点。

你说底层劳动者成为资本家后不会与底层对立，缺乏依据。

【你只说了一党的优点，没说一党的缺点。】
不急，先把优点亮出来，说尽好处，因为过去人们认为一党制没有优点。
等有人把一党制的缺点亮出来，然后再综合讨论，不就清清楚楚了吗？酱紫就不必到旁边搞什么说不清的爬梯，没有大杠精，什么也说不清

【你说底层劳动者成为资本家后不会与底层对立，缺乏依据。】
现在的特色社会主义市场经济制度把生产力提高、人们生活水平大大提高，就是依据，不过没有详细说明罢了。
而且我已经说过资本家不能控制政府和领导人，这就等于资本家阶级不能与底层对立，政府不允许。如果认为证据不足以说明，应该提出反面证据。

闻所欲闻

有花 发表于 2024-7-18 08:17
你只说了一党的优点，没说一党的缺点。

你说底层劳动者成为资本家后不会与底层对立，缺乏依据。

       【在社会主义市场经济条件下，许多成功的资本家，上辈就是底层劳动者，他们成为资本家以后，并未就与上辈和底层劳动者对立。因为底层劳动者依靠市场经济制度，也可以两极分化，通过各种途径创造更多物质精神财富，部分滴走上小生产者、小资和大多数人向往的企业家、资本家的成功道路。】
       以上是本人的评论。闻所欲闻解释自己的演讲如下：
       “许多成功的资本家，上辈就是底层劳动者”——介个不需要解释了吧，电视剧里几乎都是这种过程：农村来城里滴打工仔、读书郎、甚至捡破烂滴文盲，最后成功成为千万、亿万以上资产的资本家N多N多。城里也是，工人、小干部、老师、无业游民等等，比如柳传志、马云之类。他们当然不会和自己的上辈底层劳动者对立。他们的父母也绝不会举着标语到其公司示威游行：你老子是被剥削阶级，你这畜生董事长我没有叫你当剥削阶级！
      
      其它乡亲呢？有带领乡亲致富的农村地主、资本家，乡亲们也不会说：你儿子现在剥削我们，该赔多少你看着办，不赔就斗地主！
      那么，新产生的地主、资本家剥削外地打工仔、打工妹，外地打工仔、打工妹闹着要打倒资本家吗？没有，他们找到城市工作，脱离面朝黄土背朝天就很感到安慰，而且对这些早年走出农村发家致富的资本家很羡慕的，希望自己的下一代也读书走上各种致富道路。
       我们现在经过改革开放定型的特色社会主义市场经济，鼓励所有人八仙过海，各显神通滴先富后富、先富与后富合作致富。例子就不举了，N多N多。

       要说的是这个：
       南街村、华西村，据说是公有制、集体经济，多少公有制拥护者拿它们举例说明公有制的优越性。
       他们所有人，包括不鸟公有制的，都没有仔细调查南街村、华西村是一群本地资本家在剥削外地打工仔、打工妹儿！——调查调查南街村、华西村的工厂雇佣了多少外地打工仔、打工妹儿？这些外地打工仔、打工妹儿被“南街村、华西村的集体资本家们”剥削了多少利润？南街村、华西村的集体资本家们赖掉多少国家银行贷款本金利息？这些家伙打着公有制旗号，暗地里干着资本家的勾当，还大言不惭滴说自己是公有制！糊涂蛋才相信南街村、华西村是公有制。
       本人没有时间，天天要照顾老妈走不开，不然我去南街村、华西村驴友，大杠精揭他们老底。

有花

闻所欲闻 发表于 2024-7-18 13:29
【在社会主义市场经济条件下，许多成功的资本家，上辈就是底层劳动者，他们成为资本家以后，并未 ...

你说的南街村、华西村剥削打工仔打工妹，赖掉国家的贷款，有数据吗？

闻所欲闻

有花 发表于 2024-7-18 22:14
你说的南街村、华西村剥削打工仔打工妹，赖掉国家的贷款，有数据吗？

都在网上有一定程度暴露，但没有深度。这要有记者或国家机构详细调查，个人去查只能找村民聊聊，估计早被打过“预防针”了。要找到南街村、华西村外地打工仔打工妹仔细谈，才能真正了解情况。至于巨额贷款还了多少，没有审计部门详细调查（估计早有资料，国家保密），一般人根本接触不到。国家给这些“公有制”集体留着面子。这是社会主义的门面。

闻所欲闻

        社会主义市场经济，工业上有国营企业。农业上不能一个公有制、集体制农村也没有——太不像话。所以国家给这些“公有制”集体留着面子。这是社会主义的门面，对联加横批：

                                                               公有派大声疾呼
                                              南                                                  华
                                              街                                                  西
                                              村                                                  村
                                              是                                                  是
                                              大                                                  公
                                              集                                                  有
                                              体                                                  制
、                 

大杠精说话一般不给留面子，唉，天生如此，不说卡喉咙。

有花

闻所欲闻 发表于 2024-7-19 09:42
社会主义市场经济，工业上有国营企业。农业上不能一个公有制、集体制农村也没有——太 ...

我觉得这些事知道就知道了，也没有具体的证据，大概都是道听途说的，没必要当真的去较劲