给螃蟹们讲解一下论金的黄河

无蕊

雾鬓新梳绀绿 发表于 2024-2-3 11:43
论坛文人相轻。
难得无蕊是论金的知己。把一首小破诗匪夷所思地解说到了满分。
表情：目瞪狗呆。

自己约的诗，含泪也要看完......表情：闲

战斗鸡

无蕊 发表于 2024-2-3 11:44
所以你当初为什么写，初心一失，啥也不是，非文学领域就是你驾驭的了的么

我现在回过头来看，诗歌反而是我如今不喜欢去驾驭的，空洞的无病呻吟，毫无价值。

花若叶

当然如果说短视频也是影响力，那大家的确每天刷得更多，艺术不艺术就两说了

不忍

花若叶 发表于 2024-2-3 11:44
影视大多也是构建在小说基础之前，编辑也是小说创作者，这个影响力基本是小说的延伸，单独拿出优秀的部分 ...

你忘了还有与小说并行的戏曲，影视艺术也是戏曲艺术的延伸。
一个时代有一个时代的文艺，这个时代的文艺，是影视而不是小说，小说属于上个时代的文艺样式。

无蕊

不忍 发表于 2024-2-3 11:41
胆子还是不行。这个时代是多媒体时代，多维的影视艺术的表现力、影响力早已超过了一维的小说。

以情节场面取胜的小说是最低级的，文字在诗的领地还可以存在相当长的时间

无蕊

战斗鸡 发表于 2024-2-3 11:46
我现在回过头来看，诗歌反而是我如今不喜欢去驾驭的，空洞的无病呻吟，毫无价值。

能认识到自己是个诗歌的门外汉，显然是进步的：）

花若叶

不忍 发表于 2024-2-3 11:47
你忘了还有与小说并行的戏曲，影视艺术也是戏曲艺术的延伸。
一个时代有一个时代的文艺，这个时代的文艺 ...

几乎每一步当红的影视作品背后都有一部当红的小说，如果说影视作品影响力大，恰恰说明小说的影响力大。跟诗歌没有关系，跟绘画没有关系。
影视艺术更像是小说的再加工，增添了视觉和听觉，却没有改变小说的内核，从这一点来说，还不能相提并论。

卖真方子的

我不会因为立场不同去贬低论金的诗歌-------因为这违反了自由原则。

我也不会违心的赞美论金的诗歌的水平--------因为这同样违反了自由自愿的原则。


                                                     ----一个自由主义者的评论

                                                                     by 方子

卖真方子的

至于评论，只要不带人格攻击的贬义词，我觉得都无可厚非。

雾鬓新梳绀绿

无蕊 发表于 2024-2-3 11:46
自己约的诗，含泪也要看完......表情：闲

眼泪瞬间忍不住就笑了出来……表情：哈哈哈哈嗝儿。

卖真方子的

战斗鸡

无蕊 发表于 2024-2-3 11:51
能认识到自己是个诗歌的门外汉，显然是进步的：）

你这个论证是不成立的。以人家退出诗歌写作来证明是因为门外汉，典型的后件否定前件。我前面都说了，我是认识到诗歌体裁自身的局限性才放弃的。如果我是门外汉，就不可能得到这层认知。

无蕊

卖真方子的 发表于 2024-2-3 11:53
我不会因为立场不同去贬低论金的诗歌-------因为这违反了自由原则。

我也不会违心的赞美论金的诗歌的水 ...

诗和人宜分开
明晃晃的八句诗放在这里，可以保证各位所见相同，这个可以讨论
我不可能讨论论金，那是我不知道的

花若叶

无蕊 发表于 2024-2-3 11:50
以情节场面取胜的小说是最低级的，文字在诗的领地还可以存在相当长的时间

故事和小说不能划等号，故事通俗易懂即可，小说需要打磨语言，遣词造句的美对小说不可或缺。
画虾画马，仅能看出样子，可以说是画，但很难被叫作艺术，有人质疑冷军的画算不算艺术，也不是无的放矢，一副像照片一样的画，创作在哪里？当然冷军有创作，我们看不懂罢了。

雾鬓新梳绀绿

战斗鸡 发表于 2024-2-3 11:46
我现在回过头来看，诗歌反而是我如今不喜欢去驾驭的，空洞的无病呻吟，毫无价值。

不是吧。
那曾经寄托少年情绪的奋笔疾书在第二页提起来还引以为傲的现代诗。在第三页就被否定了吗。
表情：何太急。

无蕊

战斗鸡 发表于 2024-2-3 11:55
你这个论证是不成立的。以人家退出诗歌写作来证明是因为门外汉，典型的后件否定前件。我前面都说了，我 ...

天才诗人是不会研究什么诗歌理论的，高局研究这个的时候就已经被排除了

战斗鸡

无蕊 发表于 2024-2-3 12:01
天才诗人是不会研究什么诗歌理论的，高局研究这个的时候就已经被排除了

再天才的诗人，都写不好他想表达而诗歌体裁又天然限制他能表达好的作品来。

无蕊

花若叶 发表于 2024-2-3 11:57
故事和小说不能划等号，故事通俗易懂即可，小说需要打磨语言，遣词造句的美对小说不可或缺。
画虾画马， ...

语言没有诗歌的底子，谈不上打磨

卖真方子的

无蕊 发表于 2024-2-3 11:57
诗和人宜分开
明晃晃的八句诗放在这里，可以保证各位所见相同，这个可以讨论
我不可能讨论论金，那是我 ...

论金这首诗的格调，我总觉得像我听过的几首音乐
一首是《黄河大合唱》

另一首是粤语歌曲《大地恩情》

不能说论金这首诗写的很差，总算是比兆山那首“纵做鬼，也幸福“要强多了。



但总觉得味道有哪里不对劲，说有点乡愁，好像也对，说有点”献媚“，也不知道是献媚于谁？整个民族吗？


总结一下论金这首诗：一首比较平庸的爱国主义现代诗。



80版《大地恩情》主题曲，浓浓的乡土气息，关正杰演唱到位好听_哔哩哔哩_bilibili

无蕊

战斗鸡 发表于 2024-2-3 12:03
再天才的诗人，都写不好他想表达而诗歌体裁又天然限制他能表达好的作品来。

诗歌本身就是为了开拓新领域而生

战斗鸡

雾鬓新梳绀绿 发表于 2024-2-3 11:59
不是吧。
那曾经寄托少年情绪的奋笔疾书在第二页提起来还引以为傲的现代诗。在第三页就被否定了吗。
表 ...

我意思不是有些诗本身写得不好，而是这种写多了就没意思。而且抒情本身也确实很空洞。

不忍

无蕊 发表于 2024-2-3 11:50
以情节场面取胜的小说是最低级的，文字在诗的领地还可以存在相当长的时间

无蕊是小说的门外汉。小说永远是讲故事，故事甚至和小说可以划等号，情节是故事的内核。
你和徐公孰一样，过于看重语言的作用。语言当然重要，但是语言只是表达的工具，而不是表达本身。
过于注重语言的后果之一，就是寻章摘句，因文害意。你和徐的写作，这个倾向已经很明显了。
业余作者可以，专业作者不可以。专业作者会很小心地拿捏这个度。
我怀疑你们是受了胡兰成张爱玲汪曾祺和扬之水他们的影响。扬之水近年的写作，已经温和多了，对冷僻字的使用和句子结构的扭曲，已经很小心了。
我说这些，你可能不认同。那结果只能是，继续在业余作者的路上奔忙，太辛苦了。

战斗鸡

无蕊 发表于 2024-2-3 12:05
诗歌本身就是为了开拓新领域而生

不要想当然，不要以为人的创新没有极限。有本事你创新下，拔着自己头发跳离地面半秒种试试？

无蕊

雾鬓新梳绀绿 发表于 2024-2-3 11:54
眼泪瞬间忍不住就笑了出来……表情：哈哈哈哈嗝儿。

怎么办，还跟豆豆老师约了一首......表情：人闲桂花落

无蕊

战斗鸡 发表于 2024-2-3 12:07
不要想当然，不要以为人的创新没有极限。有本事你创新下，拔着自己头发跳离地面半秒种试试？

诗歌却并不是为了新而新

花若叶

无蕊 发表于 2024-2-3 12:03
语言没有诗歌的底子，谈不上打磨

打磨不是车珠子，要字字珠玑，个个剔透圆润，而是让文字恰恰好能塑造出那个角色，营造出那个人，讲好那个故事。写诗歌对于打磨语言有帮助，但也不是必由之路，而且要注意不忍说的那种情况，炫技伤意。

花若叶

不忍 发表于 2024-2-3 12:06
无蕊是小说的门外汉。小说永远是讲故事，故事甚至和小说可以划等号，情节是故事的内核。
你和徐公孰一样 ...

语言不是小说的附属品，语言跟讲好故事塑造人物同样重要，可能每个人都有精彩故事，但大多数人写不出精彩小说，因为语言没有表现力。

雾鬓新梳绀绿

战斗鸡 发表于 2024-2-3 12:06
我意思不是有些诗本身写得不好，而是这种写多了就没意思。而且抒情本身也确实很空洞。

空洞的不是抒情。而是写的诗没人欣赏。
不像论坛辩论刺激多巴胺分泌优越感。不然您为啥不觉得辩论多了没意思呢。辩论也是抒情呀。
表情：写诗。

无蕊

花若叶 发表于 2024-2-3 12:12
打磨不是车珠子，要字字珠玑，个个剔透圆润，而是让文字恰恰好能塑造出那个角色，营造出那个人，讲好那个 ...

语言造不成境界，人物都是死的

无蕊

花若叶 发表于 2024-2-3 12:14
语言不是小说的附属品，语言跟讲好故事塑造人物同样重要，可能每个人都有精彩故事，但大多数人写不出精彩 ...

就连电影现在也翻不出什么新花样了，试问，何为精彩