亦真亦假说秦琼

投入

兰亭流觞 发表于 2023-11-1 18:33
李元霸、罗成都是虚构的人物。

哦，

罗成也是？

投入

兰亭流觞 发表于 2023-11-1 18:32
秦琼移居、葬在西安，自那时起山东就没了他的嫡系后代了。他伯父一家留在了山东。他伯父一支的祖坟以前就 ...

秦琼移居、葬在西安，自那时起山东就没了他的嫡系后代了。
他伯父一家留在了山东。
他伯父一支的祖坟以前就在我们村、我们队上的地里。
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哦！

投入

花若叶 发表于 2023-11-1 18:10
怎么可能第六？李元霸，宇文成都，裴元庆，雄阔海，伍云召，罗成，杨林，比他厉害的，一大堆啊。他也就比 ...

怎么可能第六？李元霸，宇文成都，裴元庆，雄阔海，伍云召，罗成，杨林，比他厉害的，一大堆啊。他也就比尉迟恭强一点点。
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记错了。

排名，跟罗成、搞混了。---罗成，排名第七。--也记错了。呵呵

投入

兰亭流觞 发表于 2023-11-1 15:15
是的，秦二哥是山东人的骄傲。

是的，秦二哥是山东人的骄傲。
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山东人的榜样。

1、有武艺。
2、人四海，朋友多。
3、有事儿、自己扛，不麻烦朋友。----秦琼卖马。

投入

玉伯 发表于 2023-11-1 15:18
赵云说，不许偷偷议论我

赵云，

据说，正史，是刘备的警卫队长。呵呵

金豆豆

太晚了。我明儿来细读。。。

兰亭流觞

投入 发表于 2023-11-1 21:43
哦，

罗成也是？

罗成也是虚构的。

兰亭流觞

金豆豆 发表于 2023-11-1 22:21
太晚了。我明儿来细读。。。

金豆豆

据可靠史料记载，秦琼驰骋疆场冲锋陷阵使用的是马槊，从未提到过他使用锏这种短兵器。
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这个倒是第一次听说。。。

金豆豆

正史里，记述秦琼的文字并不多，但是在民间，特别是明末清初随着《隋唐演义》这部小说的流通，秦琼的故事可谓家喻户晓了。有人甚至说，“一部隋唐史，半部秦琼传”。
————
可能民间需要这种精神力量吧？就像关羽在所占戏份不多，却被奉为武圣，关二爷。。。。。

兰亭流觞

金豆豆 发表于 2023-11-2 07:29
据可靠史料记载，秦琼驰骋疆场冲锋陷阵使用的是马槊，从未提到过他使用锏这种短兵器。
————
这个倒是 ...

演义小说里那些花里胡哨的兵器，是作者为了吸引观众眼球臆造出来的，或者是古代的仪仗器物，中看不中用。历史上真正的马上名将，几乎都用的是马槊、长矛一类的兵器。例如关羽、吕布、赵云、张飞，秦琼、单雄信等。
什么青龙偃月刀了，什么方天画戟了、还有雷鼓鎓金锤，都是瞎扯。

兰亭流觞

金豆豆 发表于 2023-11-2 07:36
正史里，记述秦琼的文字并不多，但是在民间，特别是明末清初随着《隋唐演义》这部小说的流通，秦琼的故事可 ...

豆豆老师威武，一语中的。忠义高于武功，其实就是封建统治者的愚民手段。就是无论你武功如何，首先你得忠于我。

金豆豆

兰亭流觞 发表于 2023-11-2 08:13
演义小说里那些花里胡哨的兵器，是作者为了吸引观众臆造出来的，或者是古代的仪仗器物，中看不中用。历史 ...

也是。趁手，且沉重。可砍可削可挑可砸，且远距离自保~~~~

金豆豆

兰亭流觞 发表于 2023-11-2 08:16
豆豆老师威武，一语中的。忠义高于武功，其实就是封建统治者的愚民手段。就是无论你武功如何，首先你得忠 ...

说上层的愚民手段也好，说底层需要正能量也罢，总归存在就是真理~~~~

金豆豆

我认识秦琼，或者说，留下深刻印象，最初是在《隋唐演义》里，他救下李渊并被立下“琼五”的生牌~~~

兰亭流觞

金豆豆 发表于 2023-11-2 08:19
也是。趁手，且沉重。可砍可削可挑可砸，且远距离自保~~~~

是啊，关键是实用。短兵器也有如吕布随身携带的手戟（短戟），是一种辅助兵器。

金豆豆

而不是你这文字里提及的：跟随隋朝名将张须陀围剿卢明月之战，秦琼名声大噪。

兰亭流觞

金豆豆 发表于 2023-11-2 08:24
我认识秦琼，或者说，留下深刻印象，最初是在《隋唐演义》里，他救下李渊并被立下“琼五”的生牌~~~

嗯，那些应该是虚构的，如果是真的《旧唐书·秦琼传》里，一定会大书特书，但事实上是只字未提。

兰亭流觞

金豆豆 发表于 2023-11-2 08:25
而不是你这文字里提及的：跟随隋朝名将张须陀围剿卢明月之战，秦琼名声大噪。

兰亭流觞

金豆豆 发表于 2023-11-2 08:25
而不是你这文字里提及的：跟随隋朝名将张须陀围剿卢明月之战，秦琼名声大噪。

这是《旧唐书·秦琼传》里的内容，基本可认作事实。

金豆豆

兰亭流觞 发表于 2023-11-2 08:28
嗯，那些应该是虚构的，如果是真的《旧唐书·秦琼传》里，一定会大书特书，但事实上是只字未提。

我一般习惯先看小说，看得尽兴了再去查找史料对应——主要还是心性不定，静不下心来研读史料，欠缺方向性的缘故吧。。。

金豆豆

瓦岗山散伙后，大部分瓦岗英雄归附了李唐。
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想起来了。《瓦岗寨》我也是看过的。里面好多人物，也是虚构的。跟《水浒传》里的人物，大多虚构一样样的~~~

金豆豆

赐给秦琼黄金瓶等物品，并随旨慰劳他说：“你不顾念妻子儿女而来归附我，并且立了大功，倘若我的肉可以吃的话，我也不惜割下来给你吃，何况是财务、美女呢！”
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这套君王攻心术用的，炉火纯青啊！让我想起刘备摔刘禅，包括白帝城托孤的情节来了~~~

金豆豆

兰亭流觞 发表于 2023-11-2 08:32
这是《旧唐书·秦琼传》里的内容，基本可认作事实。

嗯啦。所以说，要谢谢你的分享呢。第一，是让我回忆起多年前看的小说情节来，第二，便是将历史资料和小说情节进行简单的分门别类~~~~

兰亭流觞

金豆豆 发表于 2023-11-2 08:36
赐给秦琼黄金瓶等物品，并随旨慰劳他说：“你不顾念妻子儿女而来归附我，并且立了大功，倘若我的肉可以吃的 ...

是的，如出一辙。

金豆豆

据《隋唐嘉话》载，某日随李世民攻打洛阳城，秦琼单枪匹马在城下驰骋往来叫阵，敌军畏惧龟缩不出。一怒之下，他将手中长枪猛然刺入地下，打马而去。秦琼走后，敌军开城门派人欲将长枪拔出，可令人意外的是，连续换了十几员大将，竟然没能撼动长枪分毫。甚至十几人合力也无济于事。后来秦琼纵马而至，单手将长枪轻松拔起，秦琼力大勇猛由此可见一斑。
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哈。肿么让我想起来，鲁智深倒拔垂杨柳的桥段了。

金豆豆

兰亭流觞 发表于 2023-11-1 10:07

秦琼于贞观十二年去世，终年67岁。逝后追赠徐州都督，陪葬昭陵，次年改封胡国公。
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就古代平均寿命来说，这个……也算寿终正寝了。图片塑像威风凛凛的，确乎是我心中的英雄形象。

金豆豆

   黯淡了刀光剑影，远去了鼓角争鸣。一千多年后的今天，秦琼仍然能以行侠仗义，“孝母如专诸，交友似孟尝；奇男子，大丈夫”的好汉形象在民间传诵，这就足够了。试问，那些排名靠前的人物，如今还有几人为世人知晓？
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灵魂拷问。他们说，金杯银杯不如百姓的口碑。说真的，你之前罗列给我看的，确实很多不甚了解。这个秦琼倒是真的入眼入心，在记忆里留存了的~~~

兰亭流觞

金豆豆 发表于 2023-11-2 08:39
据《隋唐嘉话》载，某日随李世民攻打洛阳城，秦琼单枪匹马在城下驰骋往来叫阵，敌军畏惧龟缩不出。一怒之下 ...

据说《隋唐嘉话》记录的事件也比较可信，新旧唐书里也引用了其中的一些资料。

金豆豆

兰亭流觞 发表于 2023-11-2 08:47
据说《隋唐嘉话》记录的事件也比较可信，新旧唐书里也引用了其中的一些资料。

我准备把你这篇留存下来。抽空多读几遍，回头再根据你的史料，去旧时光里找找蛛丝马迹~~~