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北斗六星网 六星时事 六星杂谈 西 方是个什么鬼
楼主: 春江潮水
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西 方是个什么鬼 [复制链接]

61
发表于 2021-10-20 12:19 |只看该作者
本帖最后由 春江潮水 于 2021-10-20 12:23 编辑
尤美 发表于 2021-10-20 11:48
你不想想中国这些年的新建筑,尤其是大型标志性建筑,比如那些美轮美奂的北京奥运场馆,有几件不是美国或 ...

首先,做为四个月考过国家注册二级建造师(市政专业)的半专业人员,我来告诉你,那些组装房啥的,早在苏联时期就有了,特点是快,缺点是结构,保温,抗震性差得太远了,连安居房都不用那种组装结构了。工地上用的彩钢房,都属于临时结构,工程完工之后,大部分直接推平拉走。

道路方面,中国在青藏高原上修成了公路,高铁速度第一,桥梁方面珠港澳大桥应该算是世界上属一属二的大桥了吧?长输管道方面,中国这几年西气东输,中缅管道,特别是中俄东线都在采用世界上最高等级钢,最大口径,最先进的全自动焊,而且,中国国产全自动焊机熊谷,性能不逊于林肯焊机,南水北调工程是世界上最大的水处理项目系统。地铁和隧道建设方面,国内的新工艺,已经完全秒杀国际上的什么新奥法,中国生产的盾构机,技术和能力,已经国际一流。至于说吹岛的天鲸,已经限制出口了,更不用说航母的建设和五代战机了。

工程管理方面, 中国建立和完善了自己的标准-国标,有些标准走向国际,业主、施工单位和监理的关系也确立和完善,进度管理方面也引入了国际上先进经验。很多大型工程,引入了国际著名监理公司,比如SGS,摩迪等等。

至于说北京奥运场馆的建设,我给您截个图。

同时,强调一下。建设的几个环节,一个是投资方,就是谁有钱,谁出钱干的,有钱才是硬道理。第二承包商,EPC,也就是设计、采办和施工。设计是龙头,不假,但是还得考虑采办和施工能力。材料的生产和施工水平会限制设计的想像空间。画朵花容易,你把这花变成一朵黄金打造的艺术品,就得看生产水平和施工水平了。再说,场馆设计方面,中国不是不能设计,太容易了,只是一个审美和炒作的问题。没觉着鸟巢和水立方如何惊天动地的美。斯大林式的尖顶设计,更加庄严。

有句行话,叫工程引领技术。有工程,才能有技术,才能有新材料,新工艺。要是房子一百年都不扒掉,新技术怎么发明,怎么应用?怎么发展?

还有,盗版软件可以,但是,你做一个盗版生产线试试?那涉及到一个材料学、机加工能力。

还是那句话,美国,近二十年,有没有过什么大项目,在国际建筑市场,中过哪些标?
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62
发表于 2021-10-20 12:32 |只看该作者
本帖最后由 春江潮水 于 2021-10-20 12:47 编辑
尤美 发表于 2021-10-20 12:08
你这小脑袋瓜里,大概只有绑钢筋个灌水泥算建筑市场竞争力吧?

也·不想想,中国几乎所有的工业技术( ...


我去。国标怎么是从美国来的。最开始中国的规范大多数起源于苏联的斯尼普和国斯特,之后逐步引入一些美国和英国的标准参数。单从油气建设和焊接标准来说,美国的阿斯米弱得不要不要的。曾经和俄气的同行探讨过,美国和英国的标准都是算出来的,公式准确与否是一方面,数据的采集本来就是模糊的,如何从模糊的数据,加一个公式,就导出精确的结论?

俄气同行说,俄国的标准,是通过血的教训,大量失败的教训,从实践中得出来的。

举个例子来说,长输管道的杀伤范围。美国是一堆人拿公式推导了半天,算出来某条管道压力多大壁厚多大,一旦炸了,50米之内是重灾区。苏联的路子是炸了之后根据损失程度测算。一个是公式,一个是实践,你说哪个准?哪个严?

至于工业技术,建议好好复习一下志愿军打美帝之后,苏联怎么援建中国的。从重工业到轻工业,从理论到人才,哪有美国一点点的影子。

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63
发表于 2021-10-20 12:39 |只看该作者
通过沃尔玛动脉,我们基建取得了长足发展。美国真好!

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64
发表于 2021-10-20 12:43 |只看该作者
尤美 发表于 2021-10-20 05:02
基建是百年大计,十年基建能用百年,至少七八十年,你想一直年年基建,这能不停地拆、拆、拆。

美国一 ...


我就问一下,中国现在在地震断裂带上,民用抗震设计的抗震标准一般是8级。美国是多少?一百年的房子能不能抗住8级地震。

我再跟您讲下,一个俄气的同行说,圣彼德堡的房价,老小区,便宜,新小区贵。他买的一个房子是1847年建的,最后一次大修,是1951年,我问他住的感觉杂样?他说当然不如新建筑。

至于说年份,房子又不是古董。美国建国才200多年吧?你看看河北定州宋代古塔,一千年了差不多,土木结构的,也好好地立在那儿,至于说古宅,安徽山里,贵州的土围子,哪个不是好几百年。古宅的存在,一方面说明当时做得比较结实,没经过战火,同时,也证明了经济的停滞。

房地产开发,拆,一方面有危房改造的要求,更多的,是城市发展和人民生活水平提高的要求。

家里有三十年前的黑白电视机,能说明黑白电视机质量比彩电液晶的好么?只能说家里没钱换新的。

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65
发表于 2021-10-20 12:45 |只看该作者
本帖最后由 春江潮水 于 2021-10-20 12:50 编辑

你眼里美国那么牛逼,你说说,它建了啥?那个墨西哥边境墙,对我们工程建设人员来说,无论是设计,施工,都是特么的少年儿童水平。

还有,为啥美国加拿大开始拆大坝了。名义上说是为了环保,实际上,还不是没钱没力量建新的。家里房子住个十年还得刷遍漆呢,不刷就直接说懒说没钱,提甲全那是吹牛逼。

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66
发表于 2021-10-20 12:53 |只看该作者
春江潮水 发表于 2021-10-20 12:45
你眼里美国那么牛逼,你说说,它建了啥?那个墨西哥边境墙,对我们工程建设人员来说,无论是设计,施工,都 ...


红小兵同志,理论上我们啥啥都第一了,知道不?
建筑物是设计出来了,建出来了吗?是不是不按图纸施工了?是不是偷工减料了?你见过接地线都虚搭的危化品库吗?


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67
发表于 2021-10-20 12:54 |只看该作者
春江潮水 发表于 2021-10-20 12:45
你眼里美国那么牛逼,你说说,它建了啥?那个墨西哥边境墙,对我们工程建设人员来说,无论是设计,施工,都 ...



中国人太聪明了,聪明反被聪明误。

德国鬼子太死板了,让他用2个厚的钢板他不敢用1.5的。
经济就是这么上去了。

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68
发表于 2021-10-20 12:57 |只看该作者
知音 发表于 2021-10-20 12:54
中国人太聪明了,聪明反被聪明误。

德国鬼子太死板了,让他用2个厚的钢板他不敢用1.5的。


那德系车烧机油是怎么回事儿。多少年了,也没改变过。是设计还是制造出了问题。

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69
发表于 2021-10-20 13:02 |只看该作者
知音 发表于 2021-10-20 12:53
红小兵同志,理论上我们啥啥都第一了,知道不?
建筑物是设计出来了,建出来了吗?是不是不按图纸施工 ...


你说的现象,在哪儿都存在。要不,要监理要安监干啥。查到了不可怕,不知道查,才可怕。

为啥理论上?青藏公路铁路没建起来么?庞大的地下输油输气管道没建起来么?核武航母第五代战机没有么?北京地铁发展速度是假的么?

家里从三十年前的四大件,发展到主卧带卫生间是假的吗?三十年前和现在的生活水平是同日而语么?

你拿国外三十年前的明信片,能找到现在的,几乎一模一样,无论是欧美还是中亚。你现在再拿三十年前的名信片,除了特意保护的,还能找到当时明信片记录的建筑不?

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70
发表于 2021-10-20 13:03 |只看该作者
知音 发表于 2021-10-20 12:54
中国人太聪明了,聪明反被聪明误。

德国鬼子太死板了,让他用2个厚的钢板他不敢用1.5的。


再说了,谁告诉你说德国的经济上来了?中国经济上来了,倒是全世界公认的。

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71
发表于 2021-10-20 13:03 |只看该作者

作为亲历涝灾的郑州人士,尤美简直胡扯。

面对海量降雨,郑州抗涝效率堪称世界典范。

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72
发表于 2021-10-20 13:05 |只看该作者
春江潮水 发表于 2021-10-20 13:03
再说了,谁告诉你说德国的经济上来了?中国经济上来了,倒是全世界公认的。


我是说:中国经济就是这么上来的,靠聪明上来的。

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73
发表于 2021-10-20 13:06 |只看该作者
还有什么是理论上。中国的钢产量,水泥产量,服装产量,大部分金属产量,都是世界第一,这也是吹出来的吗?

看看统计数据很难吗?你要是不信中国的,可以查查世行的。美国人说中国军力已经超过美国,俄罗斯说中国实际生产总值世界第一,也是吹出来的吗?那到底谁说的,姐才肯信呢。

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74
发表于 2021-10-20 13:06 |只看该作者

当然了,像杨逍逍这样良心不灭的建筑公司也有,人中龙凤,O(∩_∩)O哈哈~

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75
发表于 2021-10-20 13:12 |只看该作者
知音 发表于 2021-10-20 12:53
红小兵同志,理论上我们啥啥都第一了,知道不?
建筑物是设计出来了,建出来了吗?是不是不按图纸施工 ...


不按图纸施工,业主干吗?监理干吗?隐蔽工程需要业主代表、监理到场知道吗?建设项目追责终身制知道吗?安监和建设局监察施工质量知道吗?

施工单位把业主当傻子吗?

哪个工程都有整改,这个正常。国外不也是有监理吗?有问题的项目,占全部竣工项目的百分之多少?危化品仓库接地线虚接,是整体现象还是个别现象?

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76
发表于 2021-10-20 13:13 |只看该作者
知音 发表于 2021-10-20 13:06
当然了,像杨逍逍这样良心不灭的建筑公司也有,人中龙凤,O(∩_∩)O哈哈~


管的挺严,很多事情可不是开玩笑的。

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77
发表于 2021-10-20 13:15 |只看该作者
春江潮水 发表于 2021-10-20 13:12
不按图纸施工,业主干吗?监理干吗?隐蔽工程需要业主代表、监理到场知道吗?建设项目追责终身制知道吗 ...


你坐在办公室,当然啥也不知道了。
整天做春秋大梦。

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78
发表于 2021-10-20 13:16 |只看该作者
有同行呀。

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79
发表于 2021-10-20 13:16 |只看该作者
知音 发表于 2021-10-20 13:05
我是说:中国经济就是这么上来的,靠聪明上来的。


实际上,大多数老板都极其看中质量。

对于有些边角,比如内墙粉刷、地面找平、走廊安装瓷砖,室内安不安暖气片这些对质量而言无足轻重但事关成本的方面,会投机取巧。哈哈~

降低成本的地方多了,没必要拿质量开玩笑。

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80
发表于 2021-10-20 13:20 |只看该作者
杨逍逍 发表于 2021-10-20 13:16
实际上,大多数老板都极其看中质量。

对于有些边角,比如内墙粉刷、地面找平、走廊安装瓷砖,室内安 ...

民用建筑要求更严一些,我可不敢瞎说
到此为止我不再胡说了,公安局回来抓我的。

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81
发表于 2021-10-20 13:21 |只看该作者
知音 发表于 2021-10-20 13:15
你坐在办公室,当然啥也不知道了。
整天做春秋大梦。


姐,我在工地上,住过三年。长输管道的焊口,要求是百分百的无损检测,控制性工程要求双百。施工队伍为了提高一次焊接合格率,往往还在检测之前自己内部检测。

出了问题,用逍逍的话来说,那是开玩笑的吗?安全一票否决听说过没?许多项目经理就怕出人命。咱们国内安全事故等级的划分早就明确了吧,出了问题,谁能逃得了。

还有您所谓的危化库啥的,在整个HSE体系中,很小的一部分。

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82
发表于 2021-10-20 13:23 |只看该作者
知音 发表于 2021-10-20 13:20
民用建筑要求更严一些,我可不敢瞎说
到此为止我不再胡说了,公安局回来抓我的。


逍逍做房地产这么多年,我从事石油建设领域也有过四个项目的经验了。哪个项目不关注质量进度成本安全的。

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83
发表于 2021-10-20 13:26 |只看该作者
知音 发表于 2021-10-20 13:20
民用建筑要求更严一些,我可不敢瞎说
到此为止我不再胡说了,公安局回来抓我的。


上年我附近某处出现安全事故,从市城建局局长、县长等一溜相关负责人全部撤职。大半辈子的努力,一朝而废,谁不变色?

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84
发表于 2021-10-20 13:29 |只看该作者
春江潮水 发表于 2021-10-20 13:21
姐,我在工地上,住过三年。长输管道的焊口,要求是百分百的无损检测,控制性工程要求双百。施工队伍为 ...


知音姐搞工地安全的,她眼中的标准会更高一些。估计按上线监督的。哈哈

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85
发表于 2021-10-20 13:31 |只看该作者
杨逍逍 发表于 2021-10-20 13:29
知音姐搞工地安全的,她眼中的标准会更高一些。估计按上线监督的。哈哈


工地上,无论施工队伍,还是业主,都有专门的HSE部门。监理也会根据情况派安全巡视员。等知音姐发现问题了,黄瓜菜都凉了。

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86
发表于 2021-10-20 13:32 |只看该作者
春江潮水 发表于 2021-10-20 13:21
姐,我在工地上,住过三年。长输管道的焊口,要求是百分百的无损检测,控制性工程要求双百。施工队伍为 ...


你那是国际工程。
国内工程你不知道呀,小伙子。

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87
发表于 2021-10-20 13:33 |只看该作者
杨逍逍 发表于 2021-10-20 13:26
上年我附近某处出现安全事故,从市城建局局长、县长等一溜相关负责人全部撤职。大半辈子的努力,一朝而 ...


是呗。根据安全事故人员伤亡情况和造成损失情况,特大安全事故国家直接派人下来查了。省长和市长也得废掉。知音姐老是感觉一大堆人都在混估计。

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88
发表于 2021-10-20 13:35 |只看该作者
知音 发表于 2021-10-20 13:32
你那是国际工程。
国内工程你不知道呀,小伙子。


最近的项目是国内工程,黑吉辽河北江苏。都是一样的办法。。施工队伍也是比着,开例会时检测结果都列出来,谁敢糊弄啊。出了问题就割口重来,施工队全损失更大。

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89
发表于 2021-10-20 13:36 |只看该作者
春江潮水 发表于 2021-10-20 13:33
是呗。根据安全事故人员伤亡情况和造成损失情况,特大安全事故国家直接派人下来查了。省长和市长也得废 ...



歪楼了。
我是说,再执行图纸认真程度上,中国人确实不如德国人。

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90
发表于 2021-10-20 13:45 |只看该作者
知音 发表于 2021-10-20 13:36
歪楼了。
我是说,再执行图纸认真程度上,中国人确实不如德国人。


德国人见过三千万没?

其实,人的性格特征,绝大多数的性格特征,和国籍没关系,和职业有关系。中俄两国工人的习惯和态度更像,相对于俄国医生和俄国工人。

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