螃蟹，你讲得不对 [复制链接]

62楼

发表于 2021-10-2 10:45 来自手机 |只看该作者

宝莲灯发表于 2021-10-2 10:30
你眼力太差才会认为我是好写手，我自己从来不这么认为，我身边的老师从来也没有这样评价我，我们就是不断 ...

哈哈哈，你把访学拉低到进修，如果这样可以让你心里舒服一些，你尽管这么说。你也可以说我去北外连进修也不是，是去要饭。

63楼

发表于 2021-10-2 10:45 来自手机 |只看该作者

螃蟹发表于 2021-10-2 10:29
你是在模糊“技巧”的具体所指，把“技巧”变成了一俄罗斯套娃。

我是在提醒你不要曲解了杜尚小便池的艺术主张，他不是要消解艺术的技巧性而是要消解艺术的意义和规范性，这是达达主义对理性和形而上学的反叛
而且杜尚真的就推崇艺术的可复制性，随便哪一个小便池都可以是他嘲讽艺术意义的作品，俄罗斯套娃的艺术价值和蒙娜丽莎的艺术价值是同样虚无的

大美丽

64楼

发表于 2021-10-2 10:46 |只看该作者

忽有故人心上过发表于 2021-10-2 10:35
鉴于小打手在里面很为难，我单方面宣布，停战。

灯不拨不亮，理不辩不明，希望所有的争论和探讨都是有价 ...

赞，希望所有的争论和探讨都是有价值的

65楼

发表于 2021-10-2 10:46 来自手机 |只看该作者

只有教授副教授才有资格访学，这种访学时间一年，相当于读博。

66楼

发表于 2021-10-2 10:49 |只看该作者

螃蟹发表于 2021-10-2 10:42
时尚杂志选谁当封面模特，怎么选？本人看过些纪录片
一排排模特的照片，全部整整齐齐的贴墙上
一时尚届 ...

准确地讲亚洲最美的一百张面孔。

是这么个意思。

模特界有模特界的界定。
从营销手段去考量

模特界的美普适吗
曾经普适
走特立独行的概念时
又会选出另一副模板。

67楼

发表于 2021-10-2 10:49 |只看该作者

话说我到北外要饭那一年，见到了真正的外国文学专家，全部是国内数一数二的大咖。他们很谦虚，非常谦虚，甚至是谦卑。蹦哒得很欢的都是你我这样的半瓶子醋～

68楼

发表于 2021-10-2 10:51 |只看该作者

忽有故人心上过发表于 2021-10-2 10:49
话说我到北外要饭那一年，见到了真正的外国文学专家，全部是国内数一数二的大咖。他们很谦虚，非常谦虚，甚 ...

打住了打住了。

这是在看不起我吗？

{:4_140:}

宝莲灯

69楼

发表于 2021-10-2 10:52 |只看该作者

本帖最后由宝莲灯于 2021-10-2 10:55 编辑

忽有故人心上过发表于 2021-10-2 10:45
哈哈哈，你把访学拉低到进修，如果这样可以让你心里舒服一些，你尽管这么说。你也可以说我去北外连进修也 ...

会有收获吧
这一套我懂，但放到今天的社会当中，不是特别高级的事。
。。。。。。。也是省级某个领域的专家，我能不知道怎么回事吗？
人家不是专家，就你是专家，算了吧
人家可没拿这些当回事，自己吐槽还吐不过来呢
为了显得自己的水平，有点儿头脑的人都知道不能让别人知道自己是作协的，因为整个社会都知道那里容了多少垃圾，也就你，急得不知道该说啥了，昨天我就说了一句你抱麻子和老剑的大腿了，你自己就扯出这事儿了看看把你作成了啥样
今天早上那个贴子就想到你会敏感，又想说一下这个话题，还特意用了大多数，就担心同学们不就事论事，对号入座，果然。
你就喜欢这样扣屎盆子，然后还溅别人一身
面壁有啥用，都是五张的人了，也就这样了

宝莲灯

70楼

发表于 2021-10-2 10:52 |只看该作者

金牌打手发表于 2021-10-2 10:51
打住了打住了。

这是在看不起我吗？

我就看不起你，我要说完，

恩，要做饭饭了，地可以不拖，饭可不可以不吃啊

71楼

发表于 2021-10-2 10:53 |只看该作者

关键是
老太婆最后选出来的
啪
还是觉得她很美

这个美是基于什么你会认为她美。

技巧。
语言

如果说，剥去一切干扰项
回归到最基准的开始

就是
最初的那个美
是什么。

无论你怎么变化
它就是美

72楼

发表于 2021-10-2 10:55 |只看该作者

金牌打手发表于 2021-10-2 10:51
打住了打住了。

这是在看不起我吗？

嗯嗯，好的，不说了。

才看到你前边的问题，我几乎每天都在说梵语，但没有学过梵语。因为我不知道哪些经咒的语言是梵语，哪些是藏语。只管念，就有用。

73楼

发表于 2021-10-2 10:56 |只看该作者

本帖最后由螃蟹于 2021-10-2 10:58 编辑

绝对不主流发表于 2021-10-2 10:45
我是在提醒你不要曲解了杜尚小便池的艺术主张，他不是要消解艺术的技巧性而是要消解艺术的意义和规范性， ...

但作为“现成品”，本身就彻底的否定了技巧性和原创性，艺术成了纯粹的观念表达。
观念是纯内容，表现形式已经不存在，或者说，可以借助任何形式。

远烟空沫

74楼

发表于 2021-10-2 10:56 来自手机 |只看该作者

宝莲灯发表于 2021-10-2 10:34
地地没有拖了
派飘大柱帮我拖

哈，我身在路上，心系论坛。趁着加油站休息，来看看你们，好好说哦。～

75楼

发表于 2021-10-2 11:00 来自手机 |只看该作者

螃蟹，如果你认可杜尚和他的达达主义的艺术主张的话，拿李熙的《地老鼠的春天》举例，他要嘲讽的就是读者们拔高作品的意义，批判那种赋予意义方式的审美

宝莲灯

76楼

发表于 2021-10-2 11:06 |只看该作者

本帖最后由宝莲灯于 2021-10-2 11:33 编辑

大美丽发表于 2021-10-2 10:39
哈哈哈，最后一句乐死我了，你警告她没用，只能更加激起她的逆反心理，你和飘红都是很执着的人，我认为这 ...

我跟她不一样，我是一个自信，平常的家庭妇女
她是一个自悲并自负的属于小有成功的社会人士，有点儿臆症
根子上不一样，结的果怎么会一样
执着是有点儿
但应该说，我忽视她的时候是更多数
每一天都要借有些人的话给自己搭个台阶矮化我，快成矮化我的专业户了
前天在小胖那里嘴碎的话过于无聊，低俗，完全没有探讨价值 ，这样的贴子很多，我都忽略过去，没啥意思
昨天叫到作协，我觉得有点儿公共话题的意义吧
我说话，不说则已，要说，是要稍微表达清楚的

77楼

发表于 2021-10-2 11:11 来自手机 |只看该作者

螃蟹发表于 2021-10-2 10:56
但作为“现成品”，本身就彻底的否定了技巧性和原创性，艺术成了纯粹的观念表达。
观念是纯内容，表现形 ...

选择某个恰当的现成品，不也是一种技巧？
达达主义者批判的是理性的统一性，这本质是对形而上学的批判，但他们批判不了“批判形式”本身，他们也必须通过某种形式某种内容某种技巧来完成自己的批判

78楼

发表于 2021-10-2 11:17 |只看该作者

绝对不主流发表于 2021-10-2 11:11
选择某个恰当的现成品，不也是一种技巧？
达达主义者批判的是理性的统一性，这本质是对形而上学的批判， ...

矛盾

79楼

发表于 2021-10-2 11:19 |只看该作者

金牌打手发表于 2021-10-2 10:53
关键是
老太婆最后选出来的
啪

一张时尚模特的封面。

【说了什么】是指啥？【怎么表达他要说的】又指啥？

摄影师技巧，化妆师水平，现场灯光等就是表达上的技巧性；
模特这张脸，就所要传达之内容。

你会发现，当都是专业团队制作（技巧性都达标）时
起决定性作用的，还是模特这张脸如何……

大咖选还是大众评选，都不影响这一点。

80楼

发表于 2021-10-2 11:19 来自手机 |只看该作者

金牌打手发表于 2021-10-2 11:17
矛盾

意义总是人赋予的，所以意义可以被消解
但形式和技巧可以不被统一，却永远不会被消解

81楼

发表于 2021-10-2 11:33 |只看该作者

螃蟹发表于 2021-10-2 11:19
一张时尚模特的封面。

【说了什么】是指啥？【怎么表达他要说的】又指啥？

也就是说，模特这张脸其实还是最根本。

是这样吗？

82楼

发表于 2021-10-2 11:34 |只看该作者

绝对不主流发表于 2021-10-2 11:19
意义总是人赋予的，所以意义可以被消解
但形式和技巧可以不被统一，却永远不会被消解

了解。

83楼

发表于 2021-10-2 11:34 |只看该作者

绝对不主流发表于 2021-10-2 11:11
选择某个恰当的现成品，不也是一种技巧？
达达主义者批判的是理性的统一性，这本质是对形而上学的批判， ...

艺术上的技巧性，往往是指在创作作品时，你的手工能力，工艺水平。
现成品，不是作者自己做的，哪有啥创作者的手工能力和工艺水平呀？

再给你举个例子，比如艾未未用老木头，以传统木工技术搭建的那些……

比如：

这些不是他去搭，而是找木工师傅来做，技巧和工艺都是他人的。
他只是大概画个草图，提几个要求，木工照做就完了……

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84楼

发表于 2021-10-2 11:41 |只看该作者

这个好歹还是创作出来的，是个从来没有的东西。
艾未未还要构思，还要亲自画个草图，从作品本身看，还是有一定技巧性在（尽管是他人完成）
但杜尚的那个《喷泉》和《自行车轮圈》，干脆就没有任何一般意义上的所谓“创作”。
直接就从人家工厂拿一男性小便池，一自行车轮子就完了。
可以说是没有任何技巧性……

85楼

发表于 2021-10-2 11:45 |只看该作者

螃蟹发表于 2021-10-2 11:41
这个好歹还是创作出来的，是个从来没有的东西。
艾未未还要构思，还要亲自画个草图，从作品本身看，还是有 ...

你对技巧的定义有点局限了。

86楼

发表于 2021-10-2 11:48 |只看该作者

本帖最后由螃蟹于 2021-10-2 11:51 编辑

即便你把他的选择——比如为啥拿男用小便池而非浴缸，为啥拿自行车轮而非汽车轮子。
也当成是技巧性来看，这种技巧性，在整个作品中所占比例也是非常弱的。
这类作品的最大价值，往往作品本身要传达的观念，或者是引发了关于这种观念的讨论。
这些，就是这个作品的价值。

这与一个论坛引发争议（自然也导致了大流量）的帖子，差别不大……
哪怕这个帖子的内容，大部分是转载的。