我的两位“偶像”

远烟空沫

忽有故人心上过 发表于 2021-1-24 18:03
你也追乘风破浪的姐姐吗？这几天我都在看爱乐X-sister,喜欢每一个姐姐，浪姐1，我是一集不落追下来的。

我一集也没看过，貌似特火的一个节目，综艺类我以前追过好声音

远烟空沫

萍水 发表于 2021-1-24 18:48
我偶像之一，孔子。。。

握手，孔子，也是我的偶像之一

远烟空沫

知道义工张如如 发表于 2021-1-24 18:55
对他的诗歌，谈不上喜欢，但是，个人感觉他比臧棣写的好。

我赞同新月派的主张，诗歌要三美：建筑美 ...

我学生时代曾非常喜欢周梦蝶。这三美也是我赞同的

远烟空沫

知道义工张如如 发表于 2021-1-24 19:14
臧棣的诗歌很像第四代诗人马莉。其意象很乱。

马莉的诗歌没读过。臧棣是学院派著名诗人，在当代诗歌写作中是重量级人物。他们这种知识写作注重语言和诗的博弈，习惯做能指链上的滑动，并享受这种漂移过程。

知道义工张如如

远烟空沫 发表于 2021-1-24 21:15
马莉的诗歌没读过。臧棣是学院派著名诗人，在当代诗歌写作中是重量级人物。他们这种知识写作注重语言和诗 ...

个人认为，韵律美与意象美是诗歌的两个翅膀。而臧棣的诗歌，缺乏韵律美，且意象是杂乱的。

远烟空沫

拍岸浪 发表于 2021-1-24 19:26
简媜：她的文字很有个性。
遣词组句灵气十足，不走寻常路，给人感觉有颠覆传统文学的写法，但又不刻意。
...

嗯，我知道她，读过一点，买过她的一套集子 但没读。认同你的说法，台湾的一些作家可能没经过文化断层吧，那些文字指纹和我们都不同。

远烟空沫

桃花雪 发表于 2021-1-24 20:25
纳兰容若~ 仓央嘉措~

桃花雪晚上好。这两位诗人经常被同时喜欢。～

远烟空沫

知道义工张如如 发表于 2021-1-24 21:23
个人认为，韵律美与意象美是诗歌的两个翅膀。而臧棣的诗歌，缺乏韵律美，且意象是杂乱的。

臧棣的诗歌确实缺乏韵律美，貌似香港一位诗人批评过。至于意象杂乱我和你有不同看法，下面这段是前段我和李熙讨论我一首《来时携雨》时写的一点看法：


你说的有一定道理，这首是应景之作，仓促间未经细细打磨，粗糙了点。不过现代诗不一定非要一个清晰的意象，也不一定非是一个场景，而可以是一组蒙太奇的叠加，结构上也可以走如俄罗斯套娃般的路数。

现代诗是符码游戏，尤其一些学院派诗人的诗是靠和语言的角力来展示事物之间的深邃关系和秘密的。有时候诗人搬开了一些语言石头，诗就完全不一样了，所以现在读诗不仅需要一些悟性和诸种功夫的积淀，更需要一些运气。

来时携雨，可以写未雨时，可以写雨进行时，我选的是一种将雨未雨的状态，然后围绕此做些延伸，取的基本是和雨有关或者是和水有关的语象如蒹葭红蓼等，而看似关系不大的莫兰迪的瓶子们是为彰显雨的润泽功能，结尾稍许禅意，杳指雨的清凉意趣。

满天辰星

我的两位偶像一个是老子，一个是亚当。斯密

三拳

远烟空沫 发表于 2021-1-24 20:43
日本的东西比如音乐绘画俳句还有一些小说电影我都喜欢的，写过好些文字。是枝裕和的电影不喜欢吗？比如《 ...

哇，你还喜欢俳句我觉得日本文字上的文化在中国文化的背景 之下，相当于“流行，通俗”，电影我也不爱看，小说我看过几本，实在看不出什么意思，语言我也不喜欢。
我姐是非常喜欢，我和我姐完全是两类人。但我看人物传记，黑泽明的蛤蟆的油可能算是我喜爱的为数不多的日本文字，但非常明显 ，书中引用的欧州电影演员自述的片段，语言一比起来，黑泽明的部分又会削落很多。
但我也是喜欢日本的，喜欢他们器上的匠心
喜欢他们的建筑（虽说是咱们传过去的，但我觉得不一样，我看台湾电影，很大一部分也是对当中日式建筑的喜欢）
喜欢他们民族 个性里的自律，整洁。

远烟空沫

满天辰星 发表于 2021-1-24 21:49
我的两位偶像一个是老子，一个是亚当。斯密

辰星晚上好，这两位偶像有些混搭的感觉～

三拳

刚又搜了你推荐的这部电影
好像还成，改天找来看
你前天说的樱桃的味道，片源找到了，但是是分段的
先收藏一下
有时间争取都接触一下
小烟，晚安~

远烟空沫

三拳 发表于 2021-1-24 22:01
哇，你还喜欢俳句我觉得日本文字上的文化在中国文化的背景 之下，相当于“流行，通俗”，电影我也不爱看 ...

嗯，虽然日本文化有嫁接性质，但过程中确也形成了独特的风格。如核心审美特质：幽玄、物哀、侘寂。

知道义工张如如

我对诗歌的意境与意象是这样理解的。

现代诗歌的写作大多都在追求“意象”，而古典诗歌则追求至高至美的“意境”。意境，是一种综合作用的结果，集语言美，结构美，韵式美，气氛美，时空美为一体。或华丽，或质朴，或简约，或豪放，所有这一切，都是作者内心世界的外露，是一种绝妙无比的艺术感受。请看：

　　夜中不能寐，起坐弹鸣琴，
　　薄帏鉴明月，清风吹我襟，
　　孤鸿号外野，翔鸟鸣北林，
　　徘徊将何见，忧思独伤心。

　　这是阮籍的一首忧悒诗，将忧思难眠，夜不能寐的意境推向艺术的高峰。这就是古典诗歌的意境。古典诗词也讲求意象，但是，始终没有成为创作手法的主线。

　　现代诗歌的意象，大多在追随英法的意象派。庞德是意象诗的领袖。他是一个云游者，流浪汉，预言家。 24 岁那年，他乘一艘装满牲畜的货轮去往伦敦，与文学批评家休姆，诗人弗林特一起发起意象诗运动，使意象诗风靡英语世界。

　　意象，是内外合而为一的。 意，是意念。 象，是物象。意念和物象和合，使得诗歌含蓄精美，以避免空泛苍白。“意”与“象”之间存在张力。如果“意”与“象”恰如其分地融合，浑然为一体，那就是诗歌的意境。现代诗歌对传统的意境已经不屑一顾。孜孜以求地追逐着的是意象，可惜，在追逐的时候，却扩大了“意”与“象”的张力，使意与象之间彼此在平行线上相视，相望，于是，运用意象的弊端就显现了。

远烟空沫

三拳 发表于 2021-1-24 22:07
刚又搜了你推荐的这部电影
好像还成，改天找来看
你前天说的樱桃的味道，片源找到了，但是是分段的

嗯，空了可以看，我都写过所谓影评的～

知道义工张如如

而臧棣的诗歌，取的是意象的弊端，而不是意象的优势。这是个人的浅见，仅供参考。

云逸客

三拳 发表于 2021-1-24 17:24
喜欢，但是不分行， 连起来不行吗？
我觉得这一首，好像完全不必要分行

同意你的说，按我的理解，可以不分行，应算散文诗。

三拳

云逸客 发表于 2021-1-24 22:21
同意你的说，按我的理解，可以不分行，应算散文诗。

对诗歌我是完全不懂
以前也不喜欢
恩
小云晚安
能跟人道晚安，和自己喜欢的朋友道晚安
我觉得是一件特别开心事情

知道义工张如如

诗歌的意象源自于西洋，被中国的现代诗歌广为运用，但是，运用的张力适度的诗人很少，大多是意象累积，令人摸不着头脑。

远烟空沫

知道义工张如如 发表于 2021-1-24 22:12
我对诗歌的意境与意象是这样理解的。

现代诗歌的写作大多都在追求“意象”，而古典诗歌则追求至高至美的 ...

明明这段写的很好啊，必须点赞一下

以前在天涯貌似和小剑啊哩聊过现代诗，我写过一段字，和我们谈论的有关，我发一下

云逸客

三拳 发表于 2021-1-24 22:23
对诗歌我是完全不懂
以前也不喜欢
恩

你的说很有道理，说明你起码了解诗歌的部分。
我喜欢诗歌，也喜欢胡乱涂鸦几句，只是一直写不好~
嗯！晚安三拳~

远烟空沫

现在的诗人们更讲究回到语言本身，确实，自从索绪尔开了结构主义的先河之后，拉康甚至把符号学引入精神分析，现在的一些诗人们的语言，他们似乎更喜欢做能指链上的漂移游戏，也正对应了德里达意义上的无中心。

仅仅是经验意象这还算是好的，现代诗中又精确到了语象的说法。语象与意象之别在于语言的符号化对象是不同的。意象是寓意于象，可以说就是主观之意和客观之物的综合体，是和事物有关的图像。而语象可直译为“用文字的物质材料制成的像。”是和词语本身相关的制造或转化的图像。因为语言本身拥有自己的色彩和光影，在和读者直接对接之时，带来的可能性意义的范围就更大了。现代很多新锐诗人们的诗中，很多是语象的呈现，更有甚者人为制造障碍，在词语上挖坑埋雷，形成阅读上的障碍。

往往我们对古典诗歌不仅感觉意象纷呈，甚至更能从意象中升华出境界，即意境。

我本人比较中意那种具有“天外飞仙”气质的诗歌。词会飞翔，词与词之间构筑的时间感和空间感要有穿透性。

云逸客

知道义工张如如 发表于 2021-1-24 21:23
个人认为，韵律美与意象美是诗歌的两个翅膀。而臧棣的诗歌，缺乏韵律美，且意象是杂乱的。

个人以为那首写得不错，只是少了韵律美，缺乏节奏感。虽然现代诗歌不讲究押韵~

远烟空沫

晚安了，大家好梦

知道义工张如如

云逸客 发表于 2021-1-24 22:35
个人以为那首写得不错，只是少了韵律美，缺乏节奏感。虽然现代诗歌不讲究押韵~

没有韵律，不能称其为诗歌，现代诗歌不讲求韵律，属于一种误解。

韵律分为外韵与内韵，无外韵且无内韵的诗歌就不能称作诗歌，只能是散文了。

知道义工张如如

远烟空沫 发表于 2021-1-24 22:33
现在的诗人们更讲究回到语言本身，确实，自从索绪尔开了结构主义的先河之后，拉康甚至把符号学引入精神分析 ...

在意象与意境上，我们的看法是相近的。

三拳

知道义工张如如 发表于 2021-1-24 22:41
没有韵律，不能称其为诗歌，现代诗歌不讲求韵律，属于一种误解。

韵律分为外韵与内韵，无外韵且无内 ...

要有韵律，我大概就同意这么多
至于意向和意境，不是诗歌独有的
写诗的人未必懂这么多
知识结构越简单的，越容易写出诗来

老剑

我有俩偶像，一个小烟，一个远烟，你选哪个

远烟空沫

三拳 发表于 2021-1-25 09:58
要有韵律，我大概就同意这么多
至于意向和意境，不是诗歌独有的
写诗的人未必懂这么多

关于知识结构越简单越容易写出诗来，这个不认同有根的说法～

远烟空沫

老剑 发表于 2021-1-25 12:04
我有俩偶像，一个小烟，一个远烟，你选哪个

哈哈 ，当然都选了，开森，不过说偶像总感觉不够亲切，对我来说偶像有一种遥远的距离感 ，所以我不说你是我偶像