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北斗六星网 六星时事 六星杂谈 随园及鱼玄机
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楼主: 东湖
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随园及鱼玄机 [复制链接]

61
发表于 2018-12-17 20:50 |只看该作者
剔透玲珑 发表于 2018-12-17 19:50
国外的女作家作品没看,但中国的铁凝、王安忆、严歌苓、迟子健、池利,方方的作品都看过,的确很棒{:1_20 ...

佩服佩服,有空看看。

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62
发表于 2018-12-18 06:08 |只看该作者
剔透玲珑 发表于 2018-12-17 19:50
国外的女作家作品没看,但中国的铁凝、王安忆、严歌苓、迟子健、池利,方方的作品都看过,的确很棒{:1_20 ...

  我相信玲珑的眼光!

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63
发表于 2018-12-18 06:15 |只看该作者
东湖 发表于 2018-12-17 20:49
烟云兄平素给人以云游天下、纵情山水之闲云野鹤印象,没曾想对文学也有如此深沉爱好,钦佩!

关于女小 ...

  东湖兄感觉俺就是一粗鲁军汉呗?

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64
发表于 2018-12-18 06:31 |只看该作者
东湖 发表于 2018-12-17 20:49
烟云兄平素给人以云游天下、纵情山水之闲云野鹤印象,没曾想对文学也有如此深沉爱好,钦佩!

关于女小 ...

  你提到的三位你眼中的一流女作家,杜拉斯的《情人》读过,其他两位的都没读过。以后找来读读。至于把张爱玲归为通俗小说家?恕我不能同意。忘了张爱玲是一大罪过。张确实算做一流女作家了。至少是我眼中。琼瑶算通俗而且俗不可耐,上不得台面的。对萧红、杨沫、茹志鹃等几位的评价我没有异议。至于严歌苓,虽然入了美国国籍,但毕竟她最重要的作品都是用中文写作的。她也做编剧不假,但也只是应导演之邀改编自己的作品。李安导演有一句话,得到严亲口承认的:严歌苓不是一个好编剧,却是一个好作家。我以为说得中肯。小说《小姨多鹤》你有时间读读,我个人以为是相当精彩的!

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65
发表于 2018-12-18 10:24 |只看该作者
远去的烟云 发表于 2018-12-18 06:31
你提到的三位你眼中的一流女作家,杜拉斯的《情人》读过,其他两位的都没读过。以后找来读读。至于把张 ...

关于通俗小说与严肃小说这个话题,水太深了,很容易在讨论时陷进去。但我觉得有一个标准就是思想性与艺术性。比如金庸和金庸小说,你要给他在中国现当代文学史上一个席位,没毛病,但总体上,他的小说还是属于通俗小说,严肃文学作家们嘴里不说,心里可能别扭。钱德勒写了许多侦探悬疑类型小说,只有一部《漫长的告别》受到美国文学界真正接纳,但我读过后,觉得《漫长的告别》还是一部通俗小说,换句话讲,就是他小说的通俗性远远大于严肃性。张爱玲太独特了,在她那个时代的女小说家中绝对地鹤立鸡群,我没有否定她的严肃性,只是感觉她偏向通俗性,如果非要说个比例,大约四六分(我无意冒犯张爱玲,相反非常敬重这个奇女子)。

麦卡勒斯全名叫卡森.麦卡勒斯,我第一次读她,读她的《伤心咖啡馆之歌》一开篇读了几页,就爱上这篇小说并兴奋不已,就是那种牛逼的叙述调子钩住了我。后来借了她的中短篇小说集,很遗憾其短篇总体上没有《伤》文好,但也有几篇短篇写得极出色,比如《旅居者》里讲离婚男女重逢的事,那种情绪的准确度和张力,令人惊叹。她的长篇比如《心是孤独的猎手》等,有文友读过,评价不太高,我个人也觉得那是她二十岁左右写的,就没读,实际上那是她的成名作。

奥康纳是公认的杰出的女小说家。我也只是看了《好人难寻》集子,确实是好小说,尽管她的小说里有一些前人写作的痕迹比如哥特式恐怖小说风格。《上升的一切必将汇合》很遗憾没读。但从读过的她的小说来讲,我没有理由不认可她顶级女小说家。

当然,话说回来,每个小说爱好者心里都有一个标准。大家心里重叠的那些小说家,可能不多。我也只是从个人有限的认识上来评价的。

顺便提一下兄提到过的艾丽丝~门罗,当初她获诺奖不久,我就在书店看到了她的书,但翻了一下,印象不深,不来电,好像其短篇篇幅也很长,然后看到爱尔兰女小说家克莱尔~吉根小说集,翻一翻,眼睛一亮,就买了吉根小说。小说界对吉根的评价非常高,我觉得评价是中肯的,因为我读过,检验过。当然,我只是一个普通小说爱好者,我说好,别人也不一定信。吉根的叙述很优雅,优美,故事的艺术性很强,长于使用象征与隐喻手法。

兄所说的严歌苓,其小说《小姨我鹤》,当初发表的时候,我应该是在《小说选刊》还是什么的严肃小说大刊上见过,很遗憾当时没读下去(我家里或许能找到这个刊物——我喜欢买书和借书,但真正看的比较少),很可能是她小说的叙事语言不够吸引我。好吧,这篇小说我一定去读,读完,再由于一说感受。
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66
发表于 2018-12-18 10:27 |只看该作者
远去的烟云 发表于 2018-12-18 06:15
东湖兄感觉俺就是一粗鲁军汉呗?

不敢不敢。烟云兄胸怀天下,腹有诗书,性情中人也。

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67
发表于 2018-12-18 13:58 |只看该作者
东湖 发表于 2018-12-18 10:24
关于通俗小说与严肃小说这个话题,水太深了,很容易在讨论时陷进去。但我觉得有一个标准就是思想性与艺术 ...

  感谢东湖兄厌其烦地码了长长的一篇字回我!你说的对,同读一部作品,各人的感受也有所不同,所以我们心中的小说家排名不同也正常。不过,你一再推荐的这两名外国女作家的作品我一定找来读读。
  其实,挺喜欢这样的交流的!

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68
发表于 2018-12-19 12:23 |只看该作者
远去的烟云 发表于 2018-12-18 13:58
感谢东湖兄厌其烦地码了长长的一篇字回我!你说的对,同读一部作品,各人的感受也有所不同,所以我们心 ...

  昨晚看了《小姨多鹤》,看了十章,大约三万字吧。说说印象。

  我想,小说的总体架构和故事是好的。这种题材,有一定的社会意义。这样的小说,确实也有份量,也可以用优秀来形容。但,还不足够好。这个理由,我觉得还是叙事语言太过于平庸,叙事手法太过于传统。这样的语言,实际上没有辨识度,在起点之类的通俗小说网站上,一抓一大把,立即就被淹没。从叙事手法上看,事无巨细,点点滴滴,严丝合缝,逻辑缜密,按部就班,时间与空间次序井然。这是典型的传统现实主义写法。这种写法,难度系数太小,没有挑战性,读者读起来太轻松,根本不用思考,你甚至可以一目十行。一点闲笔也没有,一点跳出小说的机会也没有。

  而且,像这种跨年代故事,余华们已经写得非常好了,几乎到了极致。我在读《小姨多鹤》时就想,越看越像余华的《活着》。但余华的《活着》之所以大获成功,最主要的是其叙事上模仿了胡安鲁尔福的《佩德罗.巴拉谟》这类小说的叙事语言和叙事结构,《活着》当时在国内叙事形式上的“创新”,可以说是成功的,当然,它也有一个极好的故事和主题,它浓缩了中华民族的家国苦难与沧桑,极具典型性和普遍意义,甚至可以说具有史诗性质,它虚构的故事,太真实了,《活着》能引起我强烈的共鸣,或者说巨大的同情与悲悯。但是我读《小姨多鹤》,没有这种感觉,没有读到深深的感动(不是说没有感动)。我不是怀疑日本女人留存于中国土地上的史实,事实上,聂荣臻元帅就曾经收养过日本女人。我是怀疑严歌苓虚构的发生在多鹤身上的故事的真实性尤其是细节的真实性。我觉得严歌苓的虚构给我一种陌生感,特别是细节上的陌生感,还有就是对人物心理把控的精准性不够。我举个例子,二孩与多鹤及小环之间的感情戏,放在清宫,也能成立。这样的清宫戏,还少吗?一个没孩子,一个有孩子,一个是正宫娘娘一个是嫔妃,这样的剧情,在清宫戏里演滥了。我想,严歌苓为写好这部小说,一定在史实和某些大的情节上去做过调查与访问,但,她真的走入了那个时代环境和人物的真实内心么?所以,在很多细节上,在对人物的心理刻画上,我不太认同。

  当然,我会坚持把这部小说看完。还是要谢谢烟云兄!

  

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69
发表于 2018-12-19 15:35 |只看该作者
东湖 发表于 2018-12-19 12:23
  昨晚看了《小姨多鹤》,看了十章,大约三万字吧。说说印象。

  我想,小说的总体架构和故事是好 ...

  呵呵,东湖兄果然是快人快语!怎么说呢?1,我从不认为读者们读起来轻松的小说就说明作者没水平,《白鹿原》读起来也丝毫不晦涩难懂啊?读者共鸣或者感动一般来说还是被作者笔下的故事和人物所打动。而不是作者的所谓炫技般的表演。2,余华和严歌苓没有可比性。我们现在说的是中国女作家。甚至可以说,《活着》应该比《小姨多鹤》更厚重。这个,不展开了。至于《活着》的成功是不是在叙事上模访了胡安鲁尔福的手法,这个见仁见智吧。另外,你老兄厉害,看《小姨多鹤》看出的清宫戏来,真的让我无言以对。
  不管怎么说,读书还是件很让人快乐的事。有书读,真好!

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70
发表于 2018-12-19 16:58 |只看该作者
远去的烟云 发表于 2018-12-19 15:35
呵呵,东湖兄果然是快人快语!怎么说呢?1,我从不认为读者们读起来轻松的小说就说明作者没水 ...

  这样的话题,是个坑。
  当然,作为女小说家,严歌苓在国内已经非常不错了。至少,近些年她的作品火山一样喷发,而且是长篇,质量都不差,这就很难得。但是,我还是得坚持我的阅读印象,就是说,你是不是一流或经典标准的,这个,我觉得就有差距了,差距还不小。我们谈世界名著,谈经典小说,严格上讲,有些名著,称不上经典。有些名著曾经是经典,但在时间的河流里,无情被淘汰。所以我们经常用一流二流三流名著来界定。《麦田守望者》、《飘》、《蒂凡尼的早餐》……这些小说好不好?好。但你要说它们是一流小说,这就很难很难了。我们或许要说,它们拥有大量的读者。但,拥有大量读者不是成为经典的充要条件,《芬灵根守灵夜》、《追忆逝水年华》、《押沙龙、押沙龙》是真正的一流与经典,但又有多少人读过或读完过?没几个人。有人向我推荐《蒂凡尼的早餐》,好,是真好,真好读。但再一比较,哎呀,这个小说,往后退吧,还不够格成为一流。
  我们回到《小姨多鹤》,回到《白鹿原》。这个,比不了,比不了。《白鹿原》要比《小姨多鹤》厚重十倍,它的语言是好读,但它是艺术性很高的那种好读。它的语言、它的故事里渗透着中国传统文化深沉血脉,它在某种程度上,是对中国社会历史的一种深刻批判与反思,它浓郁、厚重、真诚、真实、准确。它是陈忠实苦心孤诣构思了几十年的一部小说,是他要带进棺材的一本书。他一生也只有这一部像样的小说。《小姨多鹤》我之前说了些,就是它真实的大故事下的小故事小细节的不精准,这是它最最致命的地方。严歌苓显然没有陈忠实对中国文化与地域文化那么执著与持久的体验。陈忠实是在他所写的小说的那种环境里长大的,或者由于,是长期“浸淫”与“涵养”于那种文化氛围里的。他对他笔下的人物与环境无比熟悉,所以,他写出来才真,才诚,才准,才能更深入地打动人心。严歌苓没有,一看就知道严歌苓对那个故事的挖掘比较浅,或者说,准备并不充分。这,就是差距。至于小说的语言与叙事手法。《白鹿原》是借鉴了很多外国小说技术的,这个,陈忠实在其创作谈里提到过。当然核心是中国的,至少在叙事语言这一点上,没有像有些国内小说家被外国小说家牵着鼻子走。
  你看,我说是坑吧,一说就止不住。那就当作是胡吹吧。还是像烟云兄这样寄情于山水中为妙呀,读书读迷了,会酸的,会啰嗦的,会迂的。

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71
发表于 2018-12-19 20:08 |只看该作者
东湖 发表于 2018-12-19 16:58
  这样的话题,是个坑。
  当然,作为女小说家,严歌苓在国内已经非常不错了。至少,近些年她的作品 ...

  我坦承《小姨多鹤》不如《活着》,又怎么可能拿它和《白鹿原》比?提了一句《白鹿原》,是因为你说“。。。。。。这是典型的传统现实主义写法。这种写法,难度系数太小,没有挑战性,读者读起来太轻松,根本不用思考,你甚至可以一目十行。一点闲笔也没有,一点跳出小说的机会也没有”,对吧?《白鹿原》是你说的传统的现实主义写法不?《平凡的世界》也是传统的现实写法,对不?同样,如何评价《白鹿原》这个也就不必科普了。
  读书多是好事,读书多而又能有自己的思考就不至于人云亦云地”迂‘了。
  另外,寄情于山水的同时与读书并不矛盾。

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72
发表于 2018-12-19 22:32 来自手机 |只看该作者

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73
发表于 2018-12-19 22:38 |只看该作者
远去的烟云 发表于 2018-12-19 20:08
我坦承《小姨多鹤》不如《活着》,又怎么可能拿它和《白鹿原》比?提了一句《白鹿原》,是因为你说“。 ...

初,烟云兄真诚有加,闻我云中国现当代一流女小说家空缺事,乃力荐严歌苓小说《小姨多鹤》。我竟以挑剔眼光批判之。过在我也。见谅!顺颂冬安。

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