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北斗六星网 六星文学 燕集南亭 起个头,关于春秋与两晋两次思想爆炸
楼主: 闲过信陵饮
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起个头,关于春秋与两晋两次思想爆炸 [复制链接]

61
发表于 2015-5-24 20:58 来自手机 |只看该作者
醉笑陪君三千场 发表于 2015-5-24 20:53
不是,是热身。

等你和梅老师呢。

嘿嘿,进群,呼喊梅师和三棵树

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62
发表于 2015-5-24 21:16 来自手机 |只看该作者
醉笑陪君三千场 发表于 2015-5-24 20:35
我一直想写一篇,关于古代文人“士”的精神境界。

可从子鱼说起,当然要有豫让,季布

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63
发表于 2015-5-24 21:18 来自手机 |只看该作者
醉笑陪君三千场 发表于 2015-5-24 20:50
具体是车裂还是凌迟忘了。

至于妻女的悲惨际遇,就不是方孝孺一个人的事,也不是朱棣一个人的残暴。整 ...

之所以一提
是因为很像色情虐待故事
不敢想象是从皇帝口中说出的

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64
发表于 2015-5-24 21:18 来自手机 |只看该作者
本帖最后由 醉笑陪君三千场 于 2015-5-25 18:00 编辑

先发一篇旧文垫个底。

是俺当年给忽悠六星版友学文史时写的。

关于先秦文学。

当教师的时候,两个中学同学在我们学校读成人教育,我给他们讲大学语文。
我经常请他俩喝酒,也抚不平他们心灵的创伤,俩小子天天找我茬,有次上课的时候就问我:你讲的也没啥新鲜东西啊?啊?跟书上的一样啊?啊?那用你讲啥啊?啊?我们自己看书不就行了,啊?
我说:谢谢我的俩哥,这是夸我讲的对,我没讲错!我要是讲的跟书上不一样,你俩还不骂死我啊?
呵呵,言归正传:
中国文学史的第一个阶段:先秦时期的文学
所谓“先秦”,是指从远古到秦统一之前这一历史时期。这一时期的历史框架,包括“三皇五帝”的原始部落时期;夏、商、周时期;周朝分为西周和东周,东周又分为春秋、战国两个阶段。
先秦的主要文学成就,是诗歌和散文。
诗歌:《诗经》、《楚辞》,奠定了我国现实主义和浪漫主义文学传统的基石
散文:文学史上的“散文”是相对“韵文“而言。先秦散文有两种:
历史散文:《尚书》、《春秋》,《左传》、《国语》、《战国策》、《吕氏春秋》
哲理散文:“诸子百家”。《论语》《孟子》、《老子》、《韩非子》、《荀子》《墨子》等。
注:七十年代以后逐步从古墓中发掘的“老子简帛”发现,道德经也是韵文。
1,文学的起源
关于文学的起源,鲁迅先生有一段著名论述:
“我想,人类是在未有文字之前,就有了创作的,可惜没有人记下,也没有法子记下。我们的祖先的原始人,原先是连话也不会说的,为了共同劳作,必须发表意见,才渐渐的练出复杂的声音来。假如那时大家抬木头,都觉得吃力了,却想不到发表,其中有一个叫道‘杭育杭育’,那么,这就是创作。大家也要佩服,应用的,那就等于出版;倘若用什么记号留存了下来,这就是文学;他当然就是作家,也是文学家,是‘杭育杭育’派”。
《淮南子。道应训》记载:惠王曰:“善而不可行,何也?”翟煎对曰:“今夫举大木者,前呼‘邪许’,后亦应之,此举重劝力之歌也。。。。”。
对中国文学史有极高见地的鲁迅从这段文字中居然推衍出“文学起源于劳动”这样简单和想当然的结论,很可疑。
文学艺术的性质,是人类情感的审美表现形式。也就是说,当人们不仅仅想哭或想笑或想叫喊,而产生了更热烈的表达并交流审美感受的欲望时,才有最初的艺术活动。鲁迅大概没干过抬木头的活,抬木头是个令人乏味的力气活,简单的“杭育杭育”如果不带有情感在里面,只起到整齐步伐的作用,很难产生美感,而艺术的产生,必须是生活实践活动跟情感审美需要的互相作用。
人类的原始生活中,能够产生情感的不仅仅是劳动,还有那么多让我们的祖先感到更强烈的快乐和不快乐的活动,都比抬木头更可能产

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65
发表于 2015-5-24 21:19 来自手机 |只看该作者
醉笑陪君三千场 发表于 2015-5-24 20:58
还从闲过主帖的话题说起。

春秋时期为什么会出现诸子百家的繁荣局面?

我听到的故事里是与
3000年前一次超新星的爆发有关

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66
发表于 2015-5-24 21:21 来自手机 |只看该作者
传统社会格局改变,必有深层上的哲学探讨
只是,先秦诸子从思想性上,更伟大

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67
发表于 2015-5-24 21:23 来自手机 |只看该作者
生艺术。
“文学是抬木头抬出来的”这一论断,因为符合“劳动创造一切“的马列原理而被奉为经典,谁敢反对谁就是反革命。就冲这一条,尽管我坚信鲁迅没拿XX党的卢布,但别人怀疑他拿了也是正常的。

文学的起源,应该是“三人操牛尾,投足以歌八阙”这样跟简单的节奏、肢体动作相结合的,但早期的歌谣,大致相当于哼唱,这种表现形式确乎是艺术,但语言内容过于简单,仍然不是文学,包括最初的文字——甲骨文记录的占卜、祭祀活动,都不是文学。
甲骨文在商代已经基本成熟,但至今找不到那个时代记录下来的任何有文学性的作品,春秋时期以后的书籍里记载的上古时代的诗歌,包括“候人兮猗”和小莫说的飞土在内,只是一种推断。

《诗经》是确认的最早的上古诗歌,但诗经的绝大多数作品,艺术手法已经很成熟,从中已经找不到原始艺术的风貌了。
产生早期文学的另一重要途径是神话。但严格的说,远古神话本身更是一种世界观和认识论,是远古人类对宇宙、自然和自身的过去、未来的的理解和解释,甚至愿望,是古代人的知识体系,还不能直接成为文学。
就如老太太的财神爷画像,画的再好也不是艺术品:那是神仙。
但神话也最容易成为文学的起源,他们内在的联系是:神话是人类理性逻辑幼稚期的产物,这种不自觉的幻想能力与文学的的形象思维方式相符,表明了人类潜在的艺术创造力,具备文学创作的软件,而神话传说在内容上为文学提供了丰富的素材和营养,硬件也有了。当人类随着历史发展从蒙昧中苏醒,剥离神话传说中“认识世界的知识体系”功能,以理性的观点运用神话,更多的反映人类的思想感情和矛盾冲突,让“神”具有更丰富的人性,神话就成为“神话文学”。
古希腊的《荷马史诗》和三大悲剧《被缚的普罗米修斯》《俄狄浦斯王》《美狄亚》就成功的把神话传说转化成神话文学。
我们的祖先也创造了大量的神话传说,《女娲补天》,《夸父追日》,《皇帝擒蚩尤》《后羿射日》《大禹治水》等等,但这些神话传说似乎各自为政,人物,故事
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68
发表于 2015-5-24 21:26 来自手机 |只看该作者
之间没有太多的联系,只是以一个一个片段存在于民间,没有形成完整的“神仙体系”。中国到了有完整文献可考的时代,周文化已经占据了中原文化的主导地位,更重视理性,强调礼治和道德教化是周文化的特点。我们从《诗经》中就可以体会到:《诗经》中的作品,产生于西周初年到春秋中期,有宫廷乐师的创作,也有官方专门机构收集的民间作品,计305首,诗歌中极少带有神话色彩的,凸显周文化的理性观念,道德观念。到春秋时期,上古的神话传说一部分被虚拟成上古的历史,神话人物被编成上古帝王名册,剩下的散见在各类书籍中,整个先秦,没有一部大型的神话作品。南方一些地区如楚,吴,越等受周文化影响较小,《楚辞》中带楚文化的神话色彩,但《楚辞》既没有架构完整的神话体系,也不以叙述神话传说为主旨,对神话在先秦文学中的地位没有大的改变。
中国古代神话没有起到文学萌芽的作用,对中国文学的影响,远不如古希腊、古罗马神话对欧洲文学的影响之深远。
严格的说:先秦保留下来的所有文字著作,只有《诗经》和《楚辞》等一部分诗歌的文学性质比较明显,也因为一些非文学的因素保留下来的。比如《诗经》是周朝“礼乐”的一部分,并没当做文学作品。先秦既没有文学理念,也没有文学与分文学的区别意识,更没有社会身份意义上的专业作家,屈原从作品的角度,是诗人,但他的社会身份是政治家。诗歌以外的著作,所谓“先秦散文”,就其自身性质来说,依然是非文学作品。
但我们要看到,春秋、战国时代,周王朝日益衰落,各诸侯国竞相称霸天下,学术文化摆脱了周王室的制约,涌现出儒、道、法、墨、各种学术流派,代表不同阶层,不同地域,不同文化背景,不同的政治主张,在哲学,经济,军事,文化多方面呈现“百家争鸣”的局面,并逐渐形成“士”这一新生的社会阶层,以各自的技能为统治者服务,纵横辟阖,互相辩论,在动荡的历史时期发挥着重要作用。史官文化下移到士的手中,以自己的视角和笔法书写历史,“诸子散文”和“历史散文”的繁荣,标志着中国思想史,学术史的第一个辉煌时期。

在文学萌芽时期的这些非文学作品中,掺杂着各种文学因素和成分,语言上的文学性日趋成熟,培育着文学的基础。这种文学历史互相包容、彼此共生的血缘关系,构成了中国古代文史结合的传统特色。

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69
发表于 2015-5-24 21:26 |只看该作者
醉笑陪君三千场 发表于 2015-5-24 21:23
生艺术。
“文学是抬木头抬出来的”这一论断,因为符合“劳动创造一切“的马列原理而被奉为经典,谁敢反对 ...

给力

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70
发表于 2015-5-24 21:28 |只看该作者
醉笑陪君三千场 发表于 2015-5-24 21:26
之间没有太多的联系,只是以一个一个片段存在于民间,没有形成完整的“神仙体系”。中国到了有完整文献可考 ...



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71
发表于 2015-5-24 21:32 来自手机 |只看该作者
这一大堆,只有几段话与今天的话题有关。

1,中国到了有完整文献可考的时代,周文化已经占据了中原文化的主导地位,更重视理性,强调礼治和道德教化是周文化的特点。
2,但我们要看到,春秋、战国时代,周王朝日益衰落,各诸侯国竞相称霸天下,学术文化摆脱了周王室的制约,涌现出儒、道、法、墨、各种学术流派,代表不同阶层,不同地域,不同文化背景,不同的政治主张,在哲学,经济,军事,文化多方面呈现“百家争鸣”的局面,并逐渐形成“士”这一新生的社会阶层,以各自的技能为统治者服务,纵横辟阖,互相辩论,在动荡的历史时期发挥着重要作用。史官文化下移到士的手中,以自己的视角和笔法书写历史,“诸子散文”和“历史散文”的繁荣,标志着中国思想史,学术史的第一个辉煌时期。

这个,可以用来支持闲过主帖的观点。

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72
发表于 2015-5-24 21:34 来自手机 |只看该作者
闲过信陵饮 发表于 2015-5-24 21:19
我听到的故事里是与
3000年前一次超新星的爆发有关

这个太不靠谱了。

不科学啊。

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73
发表于 2015-5-24 21:36 |只看该作者
醉笑陪君三千场 发表于 2015-5-24 21:32
这一大堆,只有几段话与今天的话题有关。

1,中国到了有完整文献可考的时代,周文化已经占据了中原文化 ...

士的意思也发生变化
士原指贵族的底层,现在成了在会精英的代名词

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74
发表于 2015-5-24 21:37 |只看该作者
醉笑陪君三千场 发表于 2015-5-24 21:34
这个太不靠谱了。

不科学啊。

这个属于神秘学
曾关注了好几年2012

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75
发表于 2015-5-24 21:43 来自手机 |只看该作者
主要是时势。

周王朝的理性和礼教,禁锢了思想。

这个禁锢一旦被打破,思想就空前活跃起来。

诸侯争霸,给各种思想提供了舞台。
周王朝的衰弱,流向民间的不仅是书籍,还有“写书”的权利。话语权。
周王朝一直有记录历史的史官,这个好习惯被继承下来,发展为各诸侯国自己编写历史,甚至个人编写历史。

极大的解放了思想啊。

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76
发表于 2015-5-24 21:43 来自手机 |只看该作者
醉笑陪君三千场 发表于 2015-5-24 21:32
这一大堆,只有几段话与今天的话题有关。

1,中国到了有完整文献可考的时代,周文化已经占据了中原文化 ...

厉害呀,醉过老师。

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77
发表于 2015-5-24 21:45 来自手机 |只看该作者
闲过信陵饮 发表于 2015-5-24 21:37
这个属于神秘学
曾关注了好几年2012

再扯就扯到特异功能上去了。

气功啥滴。

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78
发表于 2015-5-24 21:51 来自手机 |只看该作者
本帖最后由 醉笑陪君三千场 于 2015-5-24 21:54 编辑

在大一统的政权下,无论多么开明,文化多么繁荣,都不会出现像春秋战国时期那么多思想学说流派,因为大一统帝国,她要维护统治,要统一思想。比如汉武帝“独尊儒术”。这是必然的。

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79
发表于 2015-5-24 21:53 来自手机 |只看该作者
青芜 发表于 2015-5-24 21:43
厉害呀,醉过老师。

1,醉笑,不是醉过。罪过罪过。
2,不要叫“老师”。不喜欢,也不配。就叫醉笑。

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80
发表于 2015-5-24 21:54 来自手机 |只看该作者
醉笑陪君三千场 发表于 2015-5-24 21:26
之间没有太多的联系,只是以一个一个片段存在于民间,没有形成完整的“神仙体系”。中国到了有完整文献可考 ...

中国的神话体系不够完整,据朱大可的论述说世界的神话起源全部来着非洲,如同现在考古论证所有的人类起源都来自非洲一样。各自在流传的途中出现了分叉,语言也一样。

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81
发表于 2015-5-24 21:55 |只看该作者
醉笑陪君三千场 发表于 2015-5-24 21:43
主要是时势。

周王朝的理性和礼教,禁锢了思想。

同意

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82
发表于 2015-5-24 21:55 |只看该作者
醉笑陪君三千场 发表于 2015-5-24 21:51
在大一统的政权下,无论多么开明,文化多么繁荣,都不会出现像春秋战国时期那么多思想学说流派,因为大一统 ...

这个也有理

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83
发表于 2015-5-24 21:56 来自手机 |只看该作者
醉笑陪君三千场 发表于 2015-5-24 21:53
1,醉笑,不是醉过。罪过罪过。
2,不要叫“老师”。不喜欢,也不配。就叫醉笑。

晕,今天在外面吃饭下午又玩没休息,头脑一直不清晰,对不起哦。

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84
发表于 2015-5-24 21:57 来自手机 |只看该作者
闲过信陵饮 发表于 2015-5-24 21:18
之所以一提
是因为很像色情虐待故事
不敢想象是从皇帝口中说出的

秦汉以来的法律。不用皇帝特批“给丫家属送妓院去”。

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85
发表于 2015-5-24 21:58 |只看该作者
青芜 发表于 2015-5-24 21:54
中国的神话体系不够完整,据朱大可的论述说世界的神话起源全部来着非洲,如同现在考古论证所有的人类起源 ...

中国正统对于神话其实一直是抵触的,这与孔子有关

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86
发表于 2015-5-24 21:58 |只看该作者
不成体系不不能认同
这与黑格尔的学生说中国没有哲学一个道理

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87
发表于 2015-5-24 21:59 |只看该作者
中国把神话与祖宗信仰混在一起,外国人搞不清

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88
发表于 2015-5-24 22:01 |只看该作者
醉笑陪君三千场 发表于 2015-5-24 21:57
秦汉以来的法律。不用皇帝特批“给丫家属送妓院去”。

史料引用的是奏琉原文和朱棣的评析
我一直在怀疑材料来源的真实性

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89
发表于 2015-5-24 22:10 来自手机 |只看该作者
闲过信陵饮 发表于 2015-5-24 21:36
士的意思也发生变化
士原指贵族的底层,现在成了在会精英的代名词

春秋战国时期的“士”,首先从政府的思想控制和人身控制中脱离了出来,成了“自由人”。这是至关重要的。
孔子可以周游列国,宣传他的仁政思想。你不听我可以换个地方跟别人继续说。

这是产生“诸子百家”的社会基础。

那时候没有户口本和身份证。也不会把你抓起来。

呵呵你懂的。

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90
发表于 2015-5-24 22:12 来自手机 |只看该作者
闲过信陵饮 发表于 2015-5-24 21:58
中国正统对于神话其实一直是抵触的,这与孔子有关

实际是与周文化有关。
孔子的思想是恢复周朝的礼制。

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