【大家谈】（第1期）孔丘是人类中对后人造孽最深重的古代名人

烟雨竹城

谁可以轻易否定它的历史地位吗？谁能动辄否认它对几千年中华文明的历史作用吗？
在我认为，恰恰相反，如果没有儒家思想，中国历史的既成事实和现有走向会不会早就已经被颠覆？中华文明会不会早就成为一种过去了的历史？

新石头上的叶子

是哭泣的石头 发表于 2014-4-24 19:43
闭嘴，

这就叫脑羞成怒{:soso_e113:}

烟雨竹城

纵观中国历史，往往在儒家学说受到排斥、得已摧残的时候，就是中国历史动乱不堪，中华民族水深火热的时候。所以我要说，无端的全盘否认孔子，就是否认中华民族的历史，就是否认世界文明史上一段波澜壮阔、广博辉煌的文化奇迹。是某些狂妄自大、浅薄无知、自以为是，自作聪明的人的恶搞，是对人类历史不负责任的痞劣心态，是缺乏历史的责任心以及历史的价值观的。

卧龙

暮雪 发表于 2014-4-24 19:20
不说的别的，但孔子做学问，做教书匠就很了不起

对历史古人我们都要一分为二地看待{:soso_e160:}

雨轩

仔细看了这篇文章，两个字扯淡！。
先就标题来说，就有赚眼球之嫌

烟雨竹城

当然，任何思想，或者学说，都不可能就那么尽善尽美，完美无缺。因此，作为孔子这个人，作为以孔孟为代表的儒家思想，它也应当随着历史的发展而发展，随着人类文明的进步而进步，与时俱进，共克时艰。我们应当以“去其 糟粕，留其精华”的姿态去扬弃它。而不是单纯的否定，甚至恶搞。

烟雨竹城

我们作为草根文化，知识面，思想面，都不是那么太宽太深。而且社会作用，政治能量，也不是那么太有力太深入。是比不得那些专业研究人员和学术界思想的。但是，我想，我们可以以草根的具体实际，甚至于以六星论坛的具体体制与现象去探讨它。首先说说我这个人，其实我是有儒家思想与风范的，但也以道家，墨家的思想的思维方式。偶尔也会有法家与兵家的豪迈与激昂。敢于搏击，勇于进取。甚至还有释家置身事外的逍遥与谈泊。你说复杂不？其实说复杂也不复杂，说简单也不那么简单。有的人喜欢处处要高别人一等，以打击人，作弄人为快乐，这说不那么儒家了。你要快乐可以。但你的快乐是不应该建立在别人的苦痛之上的。你想一山更比一山高，江山处处有奇才。从这个意义上说，活动还是有价值的。

大脸猫

书生意气 发表于 2014-4-24 19:22
关于黎明先生《孔丘是人类中对后人造孽最 ...

书生的话，有理有节。猫先赞一个。{:soso_e160:}
历史上，批孔的运动，有之。但真正彻底的清除了吗？没有。实际上统治中国社会的主流思想，仍然是儒家思想。

烟雨竹城

儒家是一门很现实的学派，他讲究礼仪。所谓礼仪不过就是想说如何处理人际关系。所以说，儒家的重心在于处理人际关系，具体表现在如何处理你和祖先的关系，你和长辈（上司）的关系，你和同辈（同事）的关系，你和子孙（下属）的关系，在处理这些关系时候要怎么做，自己应该具备怎么样的素养。所以黑格尔读了孔子的《论语》之后会说，读了之后对孔子的崇拜当然无存。
但是，毕竟礼仪本身就是一种教条，容不得人们自由发挥。从这一点而言，它的现实意义是负面的，甚至是禁锢了多样化、灵活性、创新力、以及奋进与革新。
黎鸣错就错在，不能全盘的彻底的无限制的否认孔子哲学。而孔子思想的内涵是相当丰富的，从题目来看，让人心惊心寒。
　　
　　

卧龙

烟雨竹城 发表于 2014-4-24 19:22
开场了？这此要来看看了。上次视点大节目，没时间参加。被人打断了一条腿，这次不来看看热闹，另一条腿也保 ...

欢迎参加座谈会{:soso_e160:}

是哭泣的石头

什么是中庸？就是不前不后，不左不右，这是中国人奴性中最具鲜明特色的一点，中庸流行于官场，面对原则都变的维维诺诺，明哲保身，流行于民间面对大事，都变的哼哼呵呵，做对了夸你英明，做错了看你笑话，或者不管对错都要

是哭泣的石头

这样奴性与虚妄的人性本质下的中国，还需要被孔指导下去吗？

令箭

我看石头实在是太丢人了，不妨吹两句，烘托一下气氛
其实现代的学者们最会看风使舵了，包括这个黎鸣
我为什么这么说，习总曾经在某次会谈说过一句话，“治大国如烹小鲜”
这是道家的一句话，可能没有道可道非常道那么有名气，但归总是道家理论
于是，反儒迎道理论顺应而生，证据就是黎鸣的这篇文章
从反孔入手，历数孔子之罪，高呼口号，吓退了太多论证之法
若是单纯从学术角度看，反孔也是一家主张，内容糟糕不论，写了就很有勇气
但问题是，论证的结果是宣扬道家主张，让老子的光辉引领中国人前进
反孔论点有了，反孔论据有了，结论得出孔子是臭狗屎就顺理成章
但结论却是道家才是正道，我就奇怪了，你若结论是道家很正确
你应该有个道家正确的论点，然后论证道家主张很优秀，才可能有这个结论
反孔反得热火朝天，怎么会得出老子很光荣的结论呢？
有个比喻可能不合适，但很形象，黎鸣来批驳苏力是臭狗屎，说他勾引女版主，说他文章不行，说他不适合当首版，说他当了首版，散版都成了奴才，结论应该是撤了他的首版很合情理，但结论是令箭适合当首版，这种逻辑关系让我真的很迷惑，是我傻了，还是黎鸣傻了？
我靠，可能是我傻了。

大脸猫

新石头上的叶子 发表于 2014-4-24 19:18
跟黎专家说几句

        ...

叶子哥的发言总会找到与现实接轨的点。猫给叶子哥斟茶------{:soso_e160:}
现实中，执政党拿儒家学说为我所用，切入点不同，社会呈现的态势亦不同。

新石头上的叶子

是哭泣的石头 发表于 2014-4-24 19:54
什么是中庸？就是不前不后，不左不右，这是中国人奴性中最具鲜明特色的一点，中庸流行于官场，面对原则都变 ...

半天才挤出这么点牙膏啊？{:soso_e113:}

雨轩

通篇文字下来，作者以点带面。再看，我压根就没明白作者的字眼里，孔子的罪孽深重在什么地方，反观通篇文字里，我看到的一个愤青的呐喊，是蛊惑，是妖言惑众

新石头上的叶子

大脸猫 发表于 2014-4-24 19:57
叶子哥的发言总会找到与现实接轨的点。猫给叶子哥斟茶------
现实中，执政党拿儒家学说为 ...

{:soso_e160:}

新石头上的叶子

雨轩 发表于 2014-4-24 19:57
通篇文字下来，作者以点带面。再看，我压根就没明白作者的字眼里，孔子的罪孽深重在什么地方，反观通篇文字 ...

跟我想的一样一样的{:soso_e157:}

卧龙

烟雨竹城 发表于 2014-4-24 19:46
纵观中国历史，往往在儒家学说受到排斥、得已摧残的时候，就是中国历史动乱不堪，中华民族水深火热的时候。 ...

淡定，慢慢来，不急——

大脸猫

是哭泣的石头 发表于 2014-4-24 19:24
一，孔是对中国后人造爷最深重的古代名人，这说明孔不是唯一，但孔是最有名的，最具主导性的，从历史的发展 ...

石头的发言咋还双影了呢{:soso_e113:}

犀子

不能怪一只乌鸦站在树梢上叫
就如不能怪，所有有颜色的，都溜进了沙漏
我只坐在时间的门口
看白和黑逍遥

卧龙

令箭 发表于 2014-4-24 19:57
我看石头实在是太丢人了，不妨吹两句，烘托一下气氛
其实现代的学者们最会看风使舵了，包括这个黎鸣
我为 ...

有一句话你冤枉了作者黎鸣，他倒不是跟风，习哪时上台说话的。作者早就扛着反孔的旗帜了——

新石头上的叶子

卧龙 发表于 2014-4-24 20:03
有一句话你冤枉了作者黎鸣，他倒不是跟风，习哪时上台说话的。作者早就扛着反孔的旗帜了——

他就喜欢做冤枉人的事{:soso_e120:}

雨轩

作者说：我们只知道有一种西方人“斯德哥尔摩症”的精神现象，即被强盗劫为人质的人们不仅不恨强盗，而且到了最后走上法庭的时候，他们还为强盗辩护，甚至有的女人还心甘情愿嫁给强盗为妻。我想，中国人之中的“尊孔现象”正是与“斯德哥尔摩症状”极其相似的中国人历史之中特有的精神现象

尼玛，这也是论点吗？那为什么不追究一下深层次的原因？为什么要为强盗辩护，为什么要嫁给强盗？
逼迫？这是奴性思想？还是犯贱作为？

卧龙

烟雨竹城 发表于 2014-4-24 19:45
谁可以轻易否定它的历史地位吗？谁能动辄否认它对几千年中华文明的历史作用吗？
在我认为，恰恰相反，如果 ...

其实，孔子的伟大，首先在其思想传承两千多年仍然有惊人的生命力，掌握着社会稳定的三个根本问题，即君臣问题、父子问题、夫妇问题，定位人际关系中人的社会地位，规范人的社会生活，即人际关系的基本准则：“己欲立而立人，己欲达而达人“，这就是“仁”的含义。人我并重，兼顾人己。有关孔子思想中最首要的是“仁”或是“礼”？近人争论不休。有人说〈吕氏春秋〉早已作了结论，明确指出；“孔子贵仁”。

令箭

我想，石头开了个很坏的头，说这篇文章就说这篇文章，别信口开河的乱逼逼，就你知道的多？
围绕你的中心，你的那俩基本点，大家都会很爽的，你懂

{:soso_e113:}

犀子

写这么一篇大肆叫嚣的文章
黎明。问问
和你的主子
老道商量过吗？

咋不叫他们一一例举完孔子的罪过
你再写呢？

暮雪

孔子是儒家的代表，儒家的主张，简单说就是四个字“仁义礼乐”，用这个来救治当时的社会问题“礼坏乐崩”，事实上这很难，当政者实际用得还是法家那一套，儒家的说教，确实糊弄人，太理想化了！孔子的政治理想从来不曾真正实现过，孔子活着的时候，也是累累如丧家犬，东跑西颠的，一生不太得志，才转而著书育人。先秦思想魅力无穷，包括儒家思想，是我们民族优秀的思想文化遗产，把国人的一切劣根性皆归罪于孔子，孔子也实在担不起。

新石头上的叶子

不过这个LI专家说话太绝对了，气得死人{:soso_e111:}

新石头上的叶子

嘉宾咋还不出场？