钱锺书与《围城》

远去的烟云

雨灵雨灵 发表于 2013-12-8 09:39
我也一直纳闷钱钟书这样一个拥有灵魂伴侣几乎是生活在象牙塔中的人怎么能一语道破凡人眼中的“围城”。

  所以钱先生才令人钦佩！{:soso_e160:}{:soso_e181:}

泪黑泪黑

胡适与江冬秀，胡适不过是个老滑头而已http://www.bdlxbbs.com/forum.php ... amp;extra=page%3D35

雨灵雨灵

九段高手 发表于 2013-12-8 10:52
这个妹似乎是说反了。
胡适当年与曹诚英西湖一聚之后，是回家吵吵要离婚的，是江冬秀拎着菜刀大喊：你要 ...

九段，我的意思是如果江冬秀愿意离婚，胡大师就不能酱紫分裂啦。
我瞧不上言行不一的人，但胡大师例外，我这是在替胡大师的分裂开脱呢，嗯嗯，因为他是我最敬佩的文人。

雨灵雨灵

九段高手 发表于 2013-12-8 11:34
嗯嗯。毕竟你的回复简短了，我这理解能力又因为回复者为异性而大打折扣……

嗯嗯，没事，毕竟这个话题是第一次开聊嘛~
胡大师的一生，对朋友，对学生，对孩子，对民族、对权贵等等，在我眼里人格上几乎是完美，
唯有他和江冬秀的婚姻不能说是瑕疵吧，总是不知道如何评说，命中注定吧。
江冬秀虽然不是才女，但是她还是有生活智慧的。不然估计还是难以维持。

我看过台湾学者周质平介绍胡适第一次去和江冬秀见面的情景，胡大师的学养主张和他现实中的言行完美统一。

雨灵雨灵

泪黑泪黑 发表于 2013-12-8 10:24
胡适与江冬秀，胡适不过是个老滑头而已http://www.bdlxbbs.com/forum.php?mod=viewthread&tid=428415&extra ...

陈思成的粉丝啊~

雨灵雨灵

远去的烟云 发表于 2013-12-8 10:21
所以钱先生才令人钦佩！

我还是很好奇他为什么能够写得这样入木三分。
我的意思是一个穷人是容易去想象富人的生活的，而一个富人是很难设身处地去想象穷人的窘迫，
更何况是精神层次上的，所谓移情的能力是如何获得。

雨灵雨灵

九段高手 发表于 2013-12-7 20:09
更是说话的乐趣。道同者的信马由缰，远比一本正经的说教来得温馨和动感十足。

没错，好多真知灼见都是偶然被引发的。

归隐宋朝

《围城》是不朽的经典，而经典只能被模仿，从未被超越。
————————————————————————————————————
同意。即使超越也是另一部经典。{:soso_e160:}

远去的烟云

泪黑泪黑 发表于 2013-12-8 10:24
胡适与江冬秀，胡适不过是个老滑头而已http://www.bdlxbbs.com/forum.php?mod=viewthread&tid=428415&extra ...

  读了，开卷有益！谢谢泪黑！{:soso_e160:}

远去的烟云

雨灵雨灵 发表于 2013-12-8 12:04
我还是很好奇他为什么能够写得这样入木三分。
我的意思是一个穷人是容易去想象富人的生活的，而一个富人 ...

  因为好奇，我才发这个帖。因为无法想象，所以才最后只能说佩服钱先生的洞察力了。{:soso_e112:}

远去的烟云

归隐宋朝 发表于 2013-12-8 13:17
《围城》是不朽的经典，而经典只能被模仿，从未被超越。
——————————————————————— ...

  呵呵，见过宋朝兄！{:soso_e160:}{:soso_e181:}

莫莫

雁南雁北 发表于 2013-12-6 23:12
如果人类没有婚姻的约束或是一夫一妻制，估计就没这多的问题，这多的纠结和矛盾了哈

路过，抬个杠。
如果人类没有婚姻的约束或是一夫一妻制，恐怕问题矛盾更多。
多年前与人闲谈，讲婚姻是种秩序，在很大程度上维系着现实世界的平衡。没有婚姻制度，受伤害的人恐怕更多。
而一夫一妻制，无疑是对爱情排他性的肯定。
但中国现有婚姻制度是有缺陷的。也许契约制更符合人类情感的内在规律，比如五年一约，到期后双方可以再次选择。如此，既可使人懂得珍惜彼此，又可给错误的选择一个重新开始的机会，减少离婚带来的种种伤害折磨。
巧的是，不久前看到一则微信，讲北欧某国的婚姻故事，芬兰还是瑞典还是哪儿，记不清了。俩移民华人，打算结婚，登记时发现婚姻的时间长短是可以选择的。初入婚姻难免忐忑，选了一年期，费用好几万，高昂得令人咋舌。一年后两人再去市政厅登记，出于好奇和节省开支考虑，俩人豁出去点了永久，发现支付的费用才几块钱，但离婚则意味着违法。
看完，很有感触。

远去的烟云

莫莫 发表于 2013-12-8 15:39
路过，抬个杠。
如果人类没有婚姻的约束或是一夫一妻制，恐怕问题矛盾更多。
多年前与人闲谈，讲婚姻是 ...

  欢迎加入讨论。{:soso_e160:}
  在很大程度上维系着现实世界的平衡。没有婚姻制度，受伤害的人恐怕更多。
而一夫一妻制，无疑是对爱情排他性的肯定。
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   这个无疑是正确的。

远去的烟云

桂子 发表于 2013-12-8 15:43
行啊，我看到地上有钱，第一时间悄悄告诉你，你速度去捡，咱们一人一半，不告诉别人。

  你拣完分我一半也行，军功章都是你的，奖金有我一半就成！{:soso_e112:}

远去的烟云

桂子 发表于 2013-12-8 15:59
我一直在想，老先生独善其身的原因可能两个吧：一是思想深邃的人，大概人格分裂也愈加强烈，江东秀不过是 ...

  那么，可不可以这么理解？胡适先生也是家中红旗不倒，外面彩旗飘飘的践行者？{:soso_e112:}

连一

{:soso_e113:}三毛也说自己好幸福，结果还不是柴米油盐酱醋茶，打架耍泼死去活来，可她的字，我们还不是读出了幸福的浪漫的味道。
这本书没看过，这部剧也没看过，这个人名没听说过，但好在本人也假模假式的算是个半吊子婚姻的主儿，所以就这个说两句。
一个人的眼界，感悟和生活虽然有关，确不是固一模式，你能说钱老和他媳妇儿就没有在婚姻生活中沮丧过？活了这么大，这么久，告诉我们的真理不过就是，挺过来就是好汉一个，爷们一堆，幸福狠晒。
俺觉得爷们们真是吃饱了撑的没事干，人家写出本书，就去置疑求证凭啥他那么幸福为啥就能想到这么一语道禅的本质呢。就像你吃了鸡肉又听人家吃过鸡肉没见过鸡跑的人说鸡跑的是多么的好一样不可置信，难不求不让人发挥一向大脑小脑左脑右脑这脑那脑的想像一下子。。。想像出本质。
是好东西俺们就看就是了，非要研究人家是坐着写躺着写还是上厕所写的，有毛用。。。

远去的烟云

连一 发表于 2013-12-8 18:51
三毛也说自己好幸福，结果还不是柴米油盐酱醋茶，打架耍泼死去活来，可她的字，我们还不是读出 ...

  本来说得还有点道理，不过，这年月吃饱了撑得慌的人多了，也不缺我一个，对吧？

远去的烟云

桂子 发表于 2013-12-8 20:53
行啊，钱你揣着，俺戴个军功章显摆显摆

  真大方！你这朋友，我愿意交！{:soso_e181:}{:soso_e113:}

雨灵雨灵

九段高手 发表于 2013-12-8 13:09
所以世界上只有一个钱钟书，过去没有，将来也不会有。

嗯嗯，我还有一层意思：其实我们未必了解真正的钱钟书和杨绛。

金花婆婆

争论了这么多啊，呵呵，其实一个人的经验有间接经验和直接经验，间接经验可以来自于听，读，思考，或者其他，围城实际上是有影射的，写的是钱回国后周围的文人圈子，但是钱没有承认，但是他写的《猫》，大家公认了，是讽刺的林徽因和梁思成和她客厅里来来往往的文人们的形象，比冰心《太太的客厅》还要刻薄。
如果去读管锥篇，你就明白钱到底读了多少书，那么大的阅读量，足够让一个人通透。当然，我也没看过，只是偶尔看过其中的一些介绍。
钱写完《围城》后，后来又写过一篇好像叫做《百合心》啥的长篇，好像后来有丢失，他也不再感兴趣了，就没有发表过，此后他就发誓不做作家，而做学者，所以后来，他一直走在学者这条路上，对训诂，修辞类，有一些研究。
我也觉得学者大多真地很优秀，他们一生专门研究一类学问，做透做好，一生都做好一件事，其实是很不容易的，就如一生能好好爱一个人一样。其实钱空有天赋，在对学术的贡献上，他其实是不够的，比起其他学者，他太驳杂，而不够专。
但是有一点，在读书上，在道理的认知上，他几乎是通透了，同样的，在很多理论和做人的方式上，他也是。

金花婆婆

桂子 发表于 2013-12-8 21:05
讲个小故事，真实的。
十几年前，四个人，在一小摊喝酒，两男两女，都是文学青年吧，俩外地的。聊着。主 ...

那么安静的桂子，也来了呀，你们说的，我没有看过呢，我想文学作品除了表达时代和现实，很多时候写的，就是这样的一个世界，潜意识，梦想，和还不真的存在的空间，这就真地拓宽了我们的表达，有多少没能在现实里存在的东西，在文字里存在过呢？在梦想里存在过呢？在幻觉里存在过呢？它其实很真实和现实无关，它是片段，或者碎片似的，人类的共同的感觉，有时候，能写出这样来，也很好，是不是啊

野妞

金花婆婆 发表于 2013-12-9 13:14
那么安静的桂子，也来了呀，你们说的，我没有看过呢，我想文学作品除了表达时代和现实，很多时候写的，就 ...

婆婆要常来啊，那么温柔善良的~{:soso_e113:}

我是来打酱油的

有个人续写过《围城》，还出本书，连狗尾续貂都算不上。
经典是不可复制的。

远去的烟云

桂子 发表于 2013-12-8 21:05
讲个小故事，真实的。
十几年前，四个人，在一小摊喝酒，两男两女，都是文学青年吧，俩外地的。聊着。主 ...

这结论，我同意。：）

远去的烟云

桂子 发表于 2013-12-8 21:08
记不得某个大师说过，只有想不到的，没有写不到的，他说的是文学创作的构思。
钱老大智若愚，其实已经阅 ...

哦，你和婆婆的意思大概都是钱先生通透了。

远去的烟云

金花婆婆 发表于 2013-12-9 13:14
那么安静的桂子，也来了呀，你们说的，我没有看过呢，我想文学作品除了表达时代和现实，很多时候写的，就 ...

也是一解，等空了上电脑再回你，手机还是费劲。：）

远去的烟云

我是来打酱油的 发表于 2013-12-9 17:39
有个人续写过《围城》，还出本书，连狗尾续貂都算不上。
经典是不可复制的。

这个，可以想象。

雨灵雨灵

桂子 发表于 2013-12-8 15:59
我一直在想，老先生独善其身的原因可能两个吧：一是思想深邃的人，大概人格分裂也愈加强烈，江东秀不过是 ...

我感觉胡大师对人的基本看法相当地西化，但是从他处理婚姻的态度上看，他骨子里还是很传统，母命难为，大孝子。
等我有时间找周质平谈胡适的亲情爱情贴过来大家看看。

雨灵雨灵

母命难违

桫椤

读钱先生的围城时我初进围城，那时，还不知道城里城外的风景要如何的比较。如今酸甜苦辣尝尽。才豁然开朗。。把心圈起才叫围城。