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北斗六星网 › 六星文学 › 三味书屋 › 死火侃诗
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楼主: 死火
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死火侃诗 [复制链接]

死火

61楼
发表于 2013-9-14 09:19 |只看该作者
暮雪 发表于 2013-9-12 18:36
《你的名字》
文/流年鱼

暮雪代人贴诗，我有点为难，我担心搞出误会。
我说过，除非作者本人接受。我才可以放开点评。请理解。
{:soso_e181:}

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暮雪

62楼
发表于 2013-9-14 09:52 |只看该作者
死火 发表于 2013-9-14 09:19
暮雪代人贴诗，我有点为难，我担心搞出误会。
我说过，除非作者本人接受。我才可以放开点评。请理解。
...

可以的，等鱼儿上来再说{:soso_e160:}

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并刀如水

63楼
发表于 2013-9-17 10:45 |只看该作者
死火 发表于 2013-9-6 18:02
茅草街

茅草街，号称小香港

很好很好，非常感谢死火兄指点。你改过的确实比我原作精致{:soso_e157:}
我再考虑一下节奏问题{:soso_e128:}

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并刀如水

64楼
发表于 2013-9-17 10:46 |只看该作者
死火 发表于 2013-9-6 18:51
肖铁匠

二十年不见的老同学

二十年，置后，非常有理{:soso_e183:}谢过

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并刀如水

65楼
发表于 2013-9-17 10:49 |只看该作者
死火 发表于 2013-9-6 19:21
木匠王麻子

春节后大雪满天

王麻子，这首自己也不满意，感觉缺乏集中的力度。这个我再琢磨修改。谢谢兄弟{:soso_e157:}

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并刀如水

66楼
发表于 2013-9-17 10:54 |只看该作者
死火 发表于 2013-9-6 19:31
水煮活鱼

母亲做的水煮活鱼

关于这首，个人不大同意死火兄的意见{:soso_e110:}
水煮活鱼，这是流行在湖南的一道菜---这道菜并非真的将活鱼直接下锅，而是一个叫法，强调新鲜。
在我老家，有一句俗语：让一河水煮同一河鱼。意思是，原汁原味的才是好东西。
这首小诗里，我想表达，离家出走的人，不要忘了你的根。大约还有一方水土养一方人的意思。

感谢死火兄对拙作的关注与指点{:soso_e157:}{:soso_e160:}{:soso_e181:}

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山不转水转

67楼
发表于 2013-9-18 19:00 |只看该作者
并刀如水 发表于 2013-9-17 10:54
关于这首，个人不大同意死火兄的意见
水煮活鱼，这是流行在湖南的一道菜---这道菜并非真的 ...

{:soso_e113:}待死火去长沙时候记得请她尝尝“水煮活鱼”。

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开的是寂寞

68楼
发表于 2013-9-20 20:21 |只看该作者
俺贴上一首习作，请死火老师指导一下
远方

远方有多远
在南方以南，或
北方以北
远去的大雁知道还是
飘来的那朵云知道
远方有多远
在长江以南，或
黄河以北
划过天际的那只飞鸟知道还是
夜空中最亮的那颗星星知道
远方有多远
我猜很远很远，远到
无法抵达，也许
很近很近
一颗心的距离而已

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月下听禅

69楼
发表于 2013-9-21 20:25 |只看该作者
死灰复燃，死火通亮

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死火

70楼
发表于 2013-9-22 01:13 |只看该作者
并刀如水 发表于 2013-9-17 10:54
关于这首，个人不大同意死火兄的意见
水煮活鱼，这是流行在湖南的一道菜---这道菜并非真的 ...

{:soso_e181:}，兄弟不客气，感谢你让我试刀。
水煮鱼这个我没意见。但我说的是你把母亲的口气往埋怨上使了劲，这点不太好。

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死火

71楼
发表于 2013-9-22 01:13 |只看该作者
山不转水转 发表于 2013-9-18 19:00
待死火去长沙时候记得请她尝尝“水煮活鱼”。

{:soso_e181:}，他答应请我喝几几年的拉菲呢。

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死火

72楼
发表于 2013-9-22 01:26 |只看该作者
开的是寂寞 发表于 2013-9-20 20:21
俺贴上一首习作，请死火老师指导一下
远方


远方有多远
在南方以南，或
北方以北
远去的大雁知道还是
飘来的那朵云知道
远方有多远
在长江以南，或
黄河以北
划过天际的那只飞鸟知道还是
夜空中最亮的那颗星星知道
远方有多远
我猜很远很远，远到
无法抵达，也许
很近很近
一颗心的距离而已

——首先这首诗应该有一个挽救它的名字，不然这首诗很难有亮色。
当然，最后一句总算让这首诗鲜活起来，但这显然还不够。这毕竟是有点笼统。不入发肤，不进骨髓。

但我还是感谢作者对我的支持。
我不在乎你的铺垫这么多这么罗嗦，我要的是你点燃这首诗的那一句，既不是俗套的，也不是矫情的。是的就差那么一点点，你能感动我。

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死火

73楼
发表于 2013-9-22 01:27 |只看该作者
月下听禅 发表于 2013-9-21 20:25
死灰复燃，死火通亮

{:soso_e181:}

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开的是寂寞

74楼
发表于 2013-9-23 19:17 |只看该作者
本帖最后由 开的是寂寞 于 2013-9-23 19:18 编辑
死火 发表于 2013-9-22 01:26
远方有多远
在南方以南，或
北方以北


谢谢老师的指点，初学写诗，对这种表达形式还没掌握，所以想找老师指导一下，有点小私心了，我再好好琢磨琢磨，再次感谢！奉茶{:soso_e160:}

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开的是寂寞

75楼
发表于 2013-9-26 22:44 |只看该作者
其实原来的题目是：致远方的你。现在我又重新写了一下，麻烦老师再给指导一下，谢谢了{:soso_e160:}

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开的是寂寞

76楼
发表于 2013-9-26 22:45 |只看该作者
致远方的你

你说，那是一棵树
一棵不会开花的树，没有盛放
也就不会凋零

等到秋风拂面
传来隐隐地呜咽
是不是无花，注定
也会无果
1

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死火

77楼
发表于 2013-9-27 23:51 |只看该作者
开的是寂寞 发表于 2013-9-26 22:45
致远方的你

你说，那是一棵树

致远方的你

你说，那是一棵树
一棵不会开花的树，没有盛放
也就不会凋零

等到秋风拂面
传来隐隐地呜咽
是不是无花，注定
也会无果

——这首诗好在寥寥数语就完成了两个画面的转换并承接的很自然动情。
但此诗若能在动情之上保留一种从容，就更好了。呵呵。

谢谢朋友。{:soso_e163:}

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死火

78楼
发表于 2013-9-27 23:52 |只看该作者
幸福

露易丝.格吕克（美）

一对男女躺在洁白的床上。
天已亮了。我想
他们很快就会醒来。
床头柜上有一花瓶
百合；阳光汇聚
照射它们的颈项。
我看见他转向她
似乎在叫她的名字
而她默然不声不响——
在那窗台上，
一次，两次，
一只鸟儿鸣叫。
她翻动身子，于是身体
充盈着他的气息。

我睁开双眼：你凝视着我。
整个房间几乎
洒满了阳光。
看看你的脸，你说着，
把自己脸向我贴近
当作一个镜像。
你那么平静！而那金乌之轮
轻柔地从我们身上碾过。

死火(112616377) 20:19:31
嗯，蛮舒服
死火(112616377) 20:21:18
老梅怎么理解这首诗？
叶吟秋(990931687) 20:26:34
我想，彼此爱着的男女都会明白这首诗的
死火(112616377) 20:27:52
我读出了一种回忆的感觉
死火(112616377) 20:28:39
第一节中的“我”与“他们”
叶吟秋(990931687) 20:29:37
嗯
死火(112616377) 20:30:06
整首诗给我的推断就是一个老头在回忆亡妻
死火(112616377) 20:31:15
老梅有没有这种想法呢
叶吟秋(990931687) 20:32:14
他们为就是我们
叶吟秋(990931687) 20:32:31
也就是
叶吟秋(990931687) 20:33:28
我是这样理解的
叶吟秋(990931687) 20:34:22
一个老头在某个早上醒来，回想年轻时候的欢爱
死火(112616377) 20:34:34

死火(112616377) 20:34:59
看来我们所见相同
死火(112616377) 20:35:43
那么这个“幸福”的意义是非凡的

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死火

79楼
发表于 2013-9-27 23:54 |只看该作者
死火(112616377) 20:39:19
还有没有参与讨论的？
叶吟秋(990931687) 20:41:35
我们可以设想一下，这就是时空不同的两组画面
死火(112616377) 20:42:29
诗歌翻译并不出彩，甚至制造了一些隔阂。
但是我仍然能嗅到原作的唯美气息
死火(112616377) 20:43:14
这种表现的手段
死火(112616377) 20:45:08
如果我们的假设成立
那么第二段就给出了真相
死火(112616377) 20:45:50
老头一个人在床上
死火(112616377) 20:47:43
有这种表现天赋的演员我想到了了那个安东尼•霍普金斯
死火(112616377) 20:48:14
他演过一个同性恋的电影
死火(112616377) 20:53:58
即使沉默的羔羊，他也是像个诗人一样的优雅
死火(112616377) 20:55:43
那么，这首诗中的主角
平静优雅
叶吟秋(990931687) 20:59:48
其实，这首诗中的诉说者是男是女都可以成立
叶吟秋(990931687) 21:00:39
也许是个老妇也说不定
死火(112616377) 21:00:50
嗯，有可能
叶吟秋(990931687) 21:01:05
但那些都无关紧要
叶吟秋(990931687) 21:02:45
关键是通过这首诗，我们感受到了爱
死火(112616377) 21:03:29
嗯
叶吟秋(990931687) 21:04:08
死去的人并未远离
死火(112616377) 21:04:33
比这么说，老妇的可能更大呢
死火(112616377) 21:04:53
她翻动身子，于是身体
充盈着他的气息。

叶吟秋(990931687) 21:06:57
对，整首诗更像一个女性的说话口吻
死火(112616377) 21:07:00

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死火

80楼
发表于 2013-9-27 23:55 |只看该作者
死火(112616377) 21:07:00
如果在“白色床单”上去想象。
还有另外一种可能
死火(112616377) 21:07:49
即双双复活
叶吟秋(990931687) 21:08:32
撇开作者和背景，单就文本考察
死火(112616377) 21:18:42
如果说双双复活的话
那么展望的可能也是有的
死火(112616377) 21:19:50
这就变成了“当我们老去”
死火(112616377) 21:21:33
但是“镜像”这个意象就变得没那么深刻了
ufo(435439727) 21:23:54
的确很唯美，但也许可以不作回忆解
死火(112616377) 21:24:57
那你说说
ufo(435439727) 21:26:36
情移，物我互换吧。白色的床也可以是指百合花
叶吟秋(990931687) 21:27:14
也许卧室的墙上有那么一幅画，作者把静物看活了
死火(112616377) 21:28:00
老梅这句是有道理
死火(112616377) 21:29:29
但这也是作为契机
死火(112616377) 21:29:44
而引出来的
死火(112616377) 21:30:38
但是，你们要看第二节
死火(112616377) 21:31:20
我睁开双眼：你凝视着我。
死火(112616377) 21:31:30
这里面没有第三方
ufo(435439727) 21:31:34
我，你是两个人也是瓶内两支花，拟物，当然这些先是通过作者观照后又经读者还原的象
叶吟秋(990931687) 21:32:08
那么我是做梦了
死火(112616377) 21:32:30
亚星这样理解或者有可能，但是太远了
死火(112616377) 21:32:50
诗人没必要转这么多弯
叶吟秋(990931687) 21:34:41
做梦应该比较妥当，但这梦境分明有现实意义
叶吟秋(990931687) 21:35:00
这就是高明之处
叶吟秋(990931687) 21:37:45
总的来说，作者只是变换了人称叙说，其实是跟自己相关

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死火

81楼
发表于 2013-9-27 23:57 |只看该作者
ufo(435439727) 21:38:14
在手机上写字麻烦，表达很不畅。作者走进一间房或者纯粹想有那么间房，里面有一张床，一瓶百合，然后把脑中浮现了一个境象
死火(112616377) 21:39:34
亚星这么说，这首诗就俗了
ufo(435439727) 21:39:38
洁白的床是让据
死火(112616377) 21:40:11
西方诗人有个优点
死火(112616377) 21:41:04
就是在诗歌中更直接进入，
死火(112616377) 21:41:19
他要表达的东西
ufo(435439727) 21:41:29
这境象不是俗的那种，很高雅，把他们想象成了百合
死火(112616377) 21:41:41
那么在意象上的迂回是不会很多的
ufo(435439727) 21:42:22
之上的精灵
死火(112616377) 21:42:52
有点事
死火(112616377) 21:42:59
走开一下
死火(112616377) 21:43:09
你继续
ufo(435439727) 21:45:23
她翻动身子，应是写代表人的她的一支百合花被风吹动，是写实，给以动感坊增强生机
ufo(435439727) 21:48:50
结尾是阳女照射在百合花上，应该是他们对生存状况的满意及感恩之情
ufo(435439727) 21:49:33
阳女等于阳光
ufo(435439727) 21:54:43
实际上是他，或是作者满意和感恩
ufo(435439727) 21:56:53
明天在电脑上上时再完整地写出我的理解，手机写字麻烦得很
ufo(435439727) 21:59:31
今晚你们继续
2013-09-27

ufo(435439727) 10:35:29
这首诗歌很唯美。但，我觉得可以不做回忆解。也许情移和拟物物我浑然统一是其主要的手法和特色。
ufo(435439727) 10:37:18
“洁白的床上”也许不是写实。洁白的床与百合花也许就是同一个载体。
ufo(435439727) 10:39:20
在我的想象中，百合花“它们”实际上已经就是“他们”也就是我和她，因为其中的“他”其实就是我。
ufo(435439727) 10:39:53
那一对男女不是别人，就是“我”和爱人。
ufo(435439727) 10:40:16
我和爱人就是那百合花。
ufo(435439727) 10:40:53
或者说，那百合花就是“我”和爱人。
ufo(435439727) 10:44:35
这是虚写的，不是实体。因而，“我”和爱人或许就如两个美丽的精灵一整晚都静静地躺在百合花那洁白的床上，直到清晨鸟的叫声打鸣了，爱人才缓缓地充满幸福地苏醒过来，开始惬意的另一天。
ufo(435439727) 10:46:03
醒来后，“我”和爱人，就如那百合花，静静地享受阳光的抚慰。
ufo(435439727) 10:52:43
“我”和爱人，百合花，在这个文本中通过作者的拟物、移情，并且选用舒缓的语调，用文字表达出来，从而形成了诗歌中的像，而这个唯美的像，应该不仅仅就素是其本身，这个像形成后是为了表达作者对于爱人的爱，对于爱人和生活的境况的感恩之情。这才是作者造像的目的，也许这也就是作者需要想要表达的意。而读者通过阅读文本，加上自己的经验，能够以此为据，再创造自己的像，进而获取象外之意。所以，这是一首很成功的诗。
ufo(435439727) 10:55:35
不过，之所以是好诗，必然具有多向性，读者以此为据，再创造自己的像也必然是多样的。所以，这仅仅是我的理解而已。
ufo(435439727) 10:56:44
其能指范围是宽泛的，别的经验之上的解读也一定会是美的解读。
ufo(435439727) 11:16:47
唉，一朋友说“诗人就是多话 ，其实写实就很美了，情绪和情感也都有了”，想想的确很对的。也许我是为了反对回忆说，我这反对的个性很糟糕，有时候甚至会遮蔽真相，得改改！

ufo(435439727) 11:17:02
  

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死火

82楼
发表于 2013-9-27 23:59 |只看该作者
死火(112616377) 21:54:18
亚星对这个花的猜测是不够严谨的
死火(112616377) 21:54:59
文中只是交代“有一花瓶
百合；阳光汇聚
照射它们的颈项。
死火(112616377) 21:55:56
一支百合或者两只百合的话
作者肯定会不会这样说
那么显然是一束花
死火(112616377) 21:58:21
而且，如果真的用花拟人
那么整首诗的走向与指向都必然围绕花的气质做文章
死火(112616377) 22:01:01
那么开篇两句“一对男女……醒来”，岂不是画蛇添足？
死火(112616377) 22:03:34
我们首先要做的是尊重作者的叙述与呈现
死火(112616377) 22:10:01
既然作者提供了两个人与我，而且随即在第二节变为“我与你”
死火(112616377) 22:14:44
那么很显然，作者已经代入成为“一对男女”的其中一位
死火(112616377) 22:16:24
显然这种推理更符合逻辑
死火(112616377) 22:19:08
那么其中的花与花瓶，鸟与阳光，成为点缀这首诗的背景烘托。
死火(112616377) 22:22:13
而且你最终也承认那一对男女不是别人，就是“我”和爱人。
死火(112616377) 22:25:55
整首诗如同电影的镜头，在不同的时空呈现。
死火(112616377) 22:29:27
就像一个人安详地安慰自己；
或者一个人去到两个人的安详晚年。
死火(112616377) 22:31:07
当然这都是联想的结果
死火(112616377) 22:36:40
我还要建议亚星兄注意一些词语的细节
比如“而她默然不声不响——”

“把自己脸向我贴近
当作一个镜像。”
死火(112616377) 22:37:52
“看看你的脸，你说着，”
死火(112616377) 22:39:30
这都是让人怦然心动的提示与告诉
死火(112616377) 22:41:35
我感兴趣的是“她”为何“默然不响”
死火(112616377) 22:41:48
还有“镜像”
死火(112616377) 22:45:11
默然不响当然可以理解为沉睡中，但会不不会暗示“她”已经离去。这个离去也包含死亡。
死火(112616377) 22:47:40
但是“她”最终被“鸟声”唤醒，或者说被“他”弥久深情的爱意唤醒。
死火(112616377) 22:49:33
或者说他们本来就是这样，从未有谁离开谁，即使一个在人间，一个在天堂。
死火(112616377) 22:58:53
而第二节中的“看看你的脸，你说着，
把自己脸向我贴近
当作一个镜像。

——“看看你的脸”，这爱人怜惜的语言，更加让我相信“我”是一个人，因为思恋憔悴而被爱人无限爱怜。
死火(112616377) 22:59:52
然而“你那么平静”
死火(112616377) 23:00:28
！
死火(112616377) 23:00:51
我真的不想说什么了。

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死火

83楼
发表于 2013-9-28 00:06 |只看该作者
——以上是在群里与几位兄弟聊天的记录复制，老梅是叶吟秋，亚星是ufo。
感谢老梅提供这首诗给我的感动，以及让我有这样的讨论动力。还有亚星兄的参与。
我太懒，就不整理了。

若果谁有兴趣可以在这里继续。

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重磅企鹅

84楼
发表于 2013-9-28 10:28 |只看该作者
本帖最后由 重磅企鹅 于 2013-9-28 12:24 编辑

左冲右突的河流


1。
体外循环的快乐、悲伤就是左脸和右脸，
你的容貌、身形、气质和言语有地域之美
身体发肤受孕于奇迹，最后一搏
成了龙凤体位的问题。
我们在哪里呢，蝴蝶效应是失灵的，
从混沌初开到尘埃落定，
鼓动的风胖了脸颊。河边的日子
也是自力更生丰衣足食的，
那些厚重的砖墙护着我的粮食、窖藏和杏树。
据说灵验的是天人合一，
天知地知，我的感知有扣动扳机的快感，
争战在平原荒丘，宫廷城楼
千里之外以及温柔乡中。
许是辫子柔软，脚布冗长
蚁民的欢乐只负责劳作和交配。

2。
每一座山头都有乡音，血脉与友朋
门神一样贴封过庆功的酒坛。
诸子当不了爷，爷却可以成为孙子，
再活500年也没用，上下5000年
讲究以少胜多，兵法出神入化的境界；
这也符合经济学原理，四合院是另一种圈地。
亚当·斯密呀，你“无形的手”，可是我的第三只手？
偷梁换柱和偷渡都是常见的，偷得半日闲
我还想组织一场攻城略地的战役，就从偷人的地方偷袭，
火光中最好获得一粒长生不老丹药，一劳永逸。
比如一座城和两面墙，列入世界遗产目录
呵护海伦，也要呵护杞梁之妻。河东河西
淘尽泥沙之后，铁牛还在，还有村庄和进化的颜色，
只是一条小溪干涸了几处，在北斗七星的照耀下
可以怀念月色，怀念稻菽的层层波浪

3。                                                                           
有孕的陶罐盛满饥饿，
那些日月精华只有肚脐的高度，
已足使任何一点呻吟都被青藤缠绕。
这时扎紧篱笆，离不开好汉的帮衬，站桩
一株玉米高过有岸的土地，等待拥抱，
我开始行走在虚拟的旅程中，迈太极的八字步。
一盏茶的工夫，后发制人的腰力被绑架，
于是，我以截肢的技巧，文明搬运甚至舞蹈。
每凝望胸前挂一方硬纸牌，端庄誊正一段文字，
露出幸福微笑。面对铜镜，更深沉仰望上苍：
百多年来，虽然仰望星空的人，背影匆匆
最后的大师渐行渐远。送走末日
端上饺子，开启啤酒。诗化的理想，再从体国经野的土圭开始，
因为九九艳阳天，我还想去拜会两个人
一个男人，和一个女人。

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重磅企鹅

85楼
发表于 2013-9-28 10:30 |只看该作者
死火砍诗能把诗砍火

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开的是寂寞

86楼
发表于 2013-9-28 11:43 |只看该作者
死火 发表于 2013-9-27 23:51

谢谢老师，我再琢磨琢磨{:soso_e160:}

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开的是寂寞

87楼
发表于 2013-9-28 11:44 |只看该作者
死火 发表于 2013-9-28 00:06
——以上是在群里与几位兄弟聊天的记录复制，老梅是叶吟秋，亚星是ufo。
感谢老梅提供这首诗给我的感动，以 ...

功力不够，仔细读了，受益匪浅，再次感谢！

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死火

88楼
发表于 2013-9-28 12:12 |只看该作者
重磅企鹅 发表于 2013-9-28 10:28
左冲有突的河流

——当你什么都想说的时候，其实你什么都没有说。
这是我第二遍看完这首诗不得不得出这样的感受。
但我还是尊重并赞扬作者他写作的动机与涉足的纵横野心。
可以说这一个不算太短的组章具备了各种可能的骨架或框架，
我说的各种可能其中就包括成为一首好诗，
我说的骨架或框架其实是想说这首诗缺乏较好的肌肉填充，
如果说真有肌肉，那么还不如说是塞砖头，塞上下五千年无数人用过的砖头，
塞典故，塞名人，塞品牌意象。塞的满满的不知所云。
我知道我是不客气了，我其实也可以让我的感受烂在肚子里。
但我相信作者更愿意听真话，如是我要感谢作者。
当然我也相信作者不是无的放矢，我也能感受到作者不吐不快的积郁悯怀与嘲讽，
还有释放后的平静。而我批评的就是这个表现过程中的罗列与杂芜，大线条硬而无锋芒，
小线条模糊潦草。（比如题目都可能有错别字）
最后我个人要说的是——我对“大诗”敬而远之。即使这首诗写得再好，如果我找不到作者的个人气质，属于作者个人生活的来源痕迹，不能被“我”来参照代入，我很难提起兴趣。
请作者原谅。
1

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死火

89楼
发表于 2013-9-28 12:14 |只看该作者
开的是寂寞 发表于 2013-9-28 11:44
功力不够，仔细读了，受益匪浅，再次感谢！

{:soso_e181:}

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重磅企鹅

90楼
发表于 2013-9-28 12:30 |只看该作者
本帖最后由 重磅企鹅 于 2013-9-28 12:53 编辑
死火 发表于 2013-9-28 12:12
——当你什么都想说的时候，其实你什么都没有说。这是我第二遍看完这首诗不得不得出这样的感受。 但我还是 ...


呵呵死火，我要的就不是赞扬哈，我需要多样化的读者感受，如此才能促进我多视角把握诗歌表现路径和技巧等，而你坚定了我的预期，很合拍！
不好意思了，我其实一向对校字认真的，选“右”咋就“有”了捏
诗歌板块要进步，不能没有批评！
谢谢死火点评{:soso_e160:}

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