一些歪论

末代愚夫

回子曰兄：

我赞成子曰兄的这种认识:讨论不是对抗，不是趴在战壕里对立瞄准射击，而是一起在一堆鸡蛋里挑骨头，当然，鸡蛋骨头还得要分你的我的，但对鸡蛋骨头的认识和挑骨头的技巧，却是大家共享的，是吧？ 哈哈。

末代愚夫

子曰兄说的中西方社会特性区别，我也很有兴趣，且有过一段时间的探索。这个议题范围广大，核心深邃，有空可以一切琢磨一下。

末代愚夫

色妞妞 发表于 2013-1-24 14:12
辛亥革命是先前的洋务运动、维新运动、立宪运动失败过后一次运动延续，但背景不一样了，所以结果也不一样 ...

事实是一种现象，关键是思想，是意识的改变。

末代愚夫

嘿嘿猫 发表于 2013-1-23 20:20
中国跟日本一样笃信神道，道法祖宗就是宗教，现代人却彻底没有了

没看到嘿嘿猫这一段，抱歉。

日本的神道教有与中国的祖宗崇拜有相似的地方，但更多的是巫术文化成份，是多神崇拜，与中国礼乐文化中的祖宗崇拜还是有区别的。神道教还处在人神不分的阶段，俗世的天皇被尊为在世的神，这在中国文化中是不可想象的，即便是天子，也只是天之子，被神化成带有神性，但还并非是神，而是人。

末代愚夫

飞梅弄晚 发表于 2013-1-24 17:17
进来看热闹

欢迎看热闹，更欢迎添热闹。

末代愚夫

芥末 发表于 2013-1-24 18:52
来听听曲儿~~

小提琴协奏曲，喜欢

偶是来看酱油的

末代愚夫 发表于 2013-1-25 12:31
回看酱油兄：

有时间我们讨论一下一些最基本的概念，比如,什么是文化，什么是文明。我发现，不仅酱油兄， ...

偶希望看见的是理性和平等的碰撞，而不是傲慢的高高在上的说教。

末代愚夫

子曰 发表于 2013-1-25 13:31
回末代愚夫兄79楼：

1、用抬杠的方式说，还是物质决定意识。意识活动还是人根据外部信息和自身历史经验通 ...

子曰兄的质疑，我需认真考虑一下。关于科学、主义、真理，前些日子有过一些思考，回头有时间我写出来，子曰兄帮我看看那些说法是否恰当。

尜尜

议论宽泛，各自表述。{:soso_e113:}

末代愚夫

偶是来看酱油的 发表于 2013-1-25 13:45
偶希望看见的是理性和平等的碰撞，而不是傲慢的高高在上的说教。

看酱油兄误会了，呵呵。我并不是指责你故意混淆概念。而是对一些文化概念，我们需要共同的梳理。在理清基本概念之前进行理论的论述会产生混乱。这并不是说我概念清晰你概念模糊，而是从社会层面从文化层面说的。对好些概念，我也并不是很清晰。而诸如文化、文明的概念，不只是你我，即便是大辞典上的解释，也是一笔糊涂账。在对基本概念的理解上取得共识，是有效讨论的前提，也会帮助我们对好多问题的认识深入到更接近本质层面。看酱油兄，你说是不是？

末代愚夫

子曰兄发的链接，我先收藏，仔细看看。

末代愚夫

尜尜 发表于 2013-1-25 14:01
议论宽泛，各自表述。

嗯。不求说服，只供参考。呵呵

偶是来看酱油的

末代愚夫 发表于 2013-1-25 14:04
看酱油兄误会了，呵呵。我并不是指责你故意混淆概念。而是对一些文化概念，我们需要共同的梳理。在理清基 ...

呵呵，你也误会了，偶并没有说你，只是偶在很多地方的辩论都被无聊给中断了。
对你的观点，对子曰的观点，对宋朝的观点，偶都赞同很多。但偶以为，只是附和，那就让真理无法得到彰显。
我佩服你们的才华，但偶也不赞同你们的很多观点。
偶既不想赖施教，也不愿意来受教，只想参与探讨。

末代愚夫

偶是来看酱油的 发表于 2013-1-25 14:10
呵呵，你也误会了，偶并没有说你，只是偶在很多地方的辩论都被无聊给中断了。
对你的观点，对子曰的观点 ...

嗯，不错，讨论就该是以平等的态度来进行。赞赏。讨论的目的不该是博取赞扬，主要是理清思路。各人列出观点，不在说服，只是提供参考，提供一种有别于自己的思维惯性的新角度的认识，这对开启新思路，全面深入地探索，是有益的。

偶是来看酱油的

末代愚夫 发表于 2013-1-21 20:38
嗯，归隐兄提的问题，其实就是对主体意识的探究。我想，五四运动最大的成就，就是民众主体意识的觉醒。民众 ...

在这，偶谈谈偶的看法。
很普遍的看法如你所说：民众主体意识，还仅在集体主体意识层面，还没发展到个体的主体意识。可偶却以为恰恰相反。

受中西方地理、生活方式等不同的影响，产生出不同的文化、宗教和信仰。


人类从游猎民族开始发展，恶劣的生活使得他们更具有兽性。当游猎民族分化为游牧民族和农耕民族后，游牧民族的流动性使得他们更具有对外的侵略性和掠夺性。而在流动的过程中，他们必须要有很强的集体意识才能够流动的顺畅和安全。而农耕民族，则因为受田地、河流的限制，固守一地，很少会有集体意识对外侵略和掠夺性，而是很强的个体的主体意识，只有在被侵略的时候，才会产生出民族的集体意识。而在和平年代，则更多的靠能力和智力，对民族内部就行掠夺。而不像游牧民族，更多的是对外掠夺，对内团结。

正是这种长期自给自足的农耕生活方式，使得强烈的个体意识搭建了皇权专制的基础。因为，他们不能像游牧民族打得赢就抢，打不赢就跑，只好渴望有个青天能为他们做主。而对限制所有人的法律制度，却不予重视。


而西方的文明，则因为受地理条件的影响，没有形成一个长期的农耕社会，而是由游牧的生活方式，因为面向大海转为商业贸易的生活方式，这促进了科技的发展，又受传承游牧生活方式的影响，“海盗”和“商人”的思维，使得他们对外的扩张，更多的是注重掠夺而不是建设。在这两种思维的影响下，产生出要求民主、自由、公平、公正原则的诉求。可是这种个体诉求意识，是建立在国家和民族这个集体框架之内的。所以，他们更重视体现集体意识的法制建设。而中国人引入这种文明后，却因为延绵久远的个人意识影响，打着国家和民族意识的旗帜，却变异成变相皇权的专制。对法治的淡漠，正是极端个人意识的体现。
实质上，中国人爱国的人远比美国和西方归家的少很多。更多的认为，爱国家那只是政府的事，而不是我们每一个人的事。
对民主的诉求，不是追求他律的公平，公正。而只是自我的自由，使得自律难以形成。而自律是法治的基础。


因时间的关系，临屏写得比较乱，呵呵

偶是来看酱油的

色妞妞 发表于 2013-1-25 17:37
马克思说过一句话，大概意思是共产主义在理论上可以救国。

应该不会。马克思可是主张消灭国家滴。

独醒客

偶是来看酱油的 发表于 2013-1-25 02:22
如果有机会，偶倒很愿意和你深入探讨。
只简单说一下吧。
历史，不是总在进步。而文明，经常被野蛮战胜 ...

酱油这个说法我不太赞同，当一方战胜另一方的时候，肯定有其内在的原因，我们做为旁观者，应该思考的是这原因。而不是说最后如何。否则就陷入了无尽的循环之中。因为大历史总是在不断的发展，进步，上升。

独醒客

子曰 发表于 2013-1-25 10:36
有点遗憾啊。不知道是我表达有问题，还是末代愚夫、独醒兄未仔细看我的回复。

“目前为止，我感觉是和愚 ...

子曰别误会，我就是那么分了下，没有要打架的意思啊。我非常喜欢这样的讨论，彼此思想的碰撞，都能够有所收获。

独醒客

末代愚夫 发表于 2013-1-25 12:19
接独醒客的话头

马克思主义就其理论来说，有独到的地方，也就精妙的地方，特别是对资本及资本主义的分析 ...

我并没有认真读过马克斯的理论，但是我感觉就如同咱们的历史书一样，马的理论在进入中国之后也被塞进了许多私货，或者改头换面。但总的来说，马的理论只是在逻辑的层面上美好而已。

这两天的中南海字幕组的衣局长事件实在太有讽刺意义了。那可是应该对马克斯理论研究的最透的了吧？结果呢？不过要是联系到老马搞保姆，叫老恩替丫背黑锅这事上，倒也算是得了马克斯的真传。哈哈。

独醒客

偶是来看酱油的 发表于 2013-1-25 17:18
在这，偶谈谈偶的看法。
很普遍的看法如你所说：民众主体意识，还仅在集体主体意识层面，还没发展到个体 ...

这一段比较有意思，跟我以前接触的一个观点类似。

十多年前的时候曾经对这个问题很入迷，为什么在西方就进化出了民主制度，而在中国两千多年的历史王朝不断的更替，一直就在一个专制的死循环里跳不出来？

后来看到一个说法，中西方的地理决定了他们所产生的文明。

中华文明在广袤平原之上产生，地理位置决定了互相之间的征伐吞并都具有可操作性。而西腊文明更多是海洋文明，在许多的小岛上，鉴于当时的物质文明条件，征服大海并不是一件容易的事情，岛与岛之间的征伐吞并极难操作，即使能够兼并其后的管理也无法持续。这就决定了岛与岛之间互相之间的竟争、合作、以及相互之间的妥协。这就进化出了原始的契约精神以及人与人之间的平等理念。

感觉也有一定的道理。

偶是来看酱油的

独醒客 发表于 2013-1-25 23:17
酱油这个说法我不太赞同，当一方战胜另一方的时候，肯定有其内在的原因，我们做为旁观者，应该思考的是这 ...

古希腊的毁灭和中原的几次被异族的统治，都可以说是落后的文明战胜了先进的文明。

墓歌

偶是来看酱油的 发表于 2013-1-25 23:43
古希腊的毁灭和中原的几次被异族的统治，都可以说是落后的文明战胜了先进的文明。

在这玩学问吧
视点相当欢迎，我也相当开心
{:soso_e113:}{:soso_e183:}

劉備

把一五大三粗的莽漢和一教書先生關到一間牢房裡，只給一碗飯，誰能吃到嘴裡？

劉備

色妞妞 发表于 2013-1-26 11:07
第一次莽汉胜。
第二次莽汉胜。
第三次、四次、五次......教书先生胜。

一次就夠啦
其實這群人在這兒商量啟蒙啥的，覺醒啥的都沒啥球用，人一輩子就蹦達個六七十年，除去前二十多年成長過程，只剩三四十年了，要是起兵造反推翻朝廷外加掃灭群雄大概要個三十年，剩下十來年當皇帝天天喝酒吃肉玩女人豈不是很美？幹說理的活輪迴個幾輩子也未必能成。

偶是来看酱油的

色妞妞 发表于 2013-1-26 11:07
第一次莽汉胜。
第二次莽汉胜。
第三次、四次、五次......教书先生胜。

不存在教书先生胜的可能。因为，只有先生饿死的结果。这就是优胜劣汰的丛林法则。

偶是来看酱油的

如果在牢外，那就会不同了。教书先生能吃上大半碗，而莽汉只能饿着肚子吃上小半碗。还会感激教书先生。

这就是知识的力量，也是忽悠的作用。让同样的一个丛林法则，得到不同的结果。{:soso_e113:}

偶是来看酱油的

色妞妞 发表于 2013-1-26 11:17
袁世凯也是这么想的

所以，袁世凯死得很难看。武力再强，总会有更强的。只有知识，只有忽悠，才能越来越强。

末代愚夫

偶是来看酱油的 发表于 2013-1-25 17:18
在这，偶谈谈偶的看法。
很普遍的看法如你所说：民众主体意识，还仅在集体主体意识层面，还没发展到个体 ...

看酱油兄说的关于农耕民族和游牧民族造就不同的文明形态，有一定的道理，这也是很多历史学家和文明、文化研究者的观点。但是，这两者其实并不是固定不变的，而是在一直变化着。雅利安人，出自高加索山脉，一路向南，占领了印度，印度种姓阶层，居于高层的，都是雅利安人，而下层种姓，都是当地土人；而游牧民族的雅利安人到了印度，也定居下来了。而另一路向西，现在欧洲的大部分，都是雅利安人后裔，却创造了不同东方的文明形态。蒙古人算是典型的游牧民族了，不是也有个成吉思汗吗？许多游牧民族都是有王权统治的。

另外，中华文明并没有引入外来文明，大概是行文中的笔误吧？

末代愚夫

独醒客 发表于 2013-1-25 23:28
我并没有认真读过马克斯的理论，但是我感觉就如同咱们的历史书一样，马的理论在进入中国之后也被塞进了许 ...

知行合一，是个很大的问题。儒家文化里提出这点，真是很有远见的。恐怕人在很多时候战胜不了自己的欲望吧？明知不可为而为之，不是知识的问题，而是人性深处的问题。有时，人的自我是分裂的。

末代愚夫

劉備 发表于 2013-1-26 11:15
一次就夠啦
其實這群人在這兒商量啟蒙啥的，覺醒啥的都沒啥球用，人一輩子就蹦達個六七十年，除去前二十 ...

呵呵，猪也是这么想的