你是支持酱油还是支持潘霞的观点

云飞雪落

我是来打酱油的 发表于 2012-5-22 21:01
我父母都是小学老师，我记得，小时候母亲经常熬夜刻钢板，转天回学校用油墨印学生们的试卷，判作业也经常把 ...

挺遗憾的！
教师的工资待遇，也就这些年才开始转好，并向公务员看齐的。
小学和高中老师最辛苦，初中老师相对好一点。
（大学不在本次的探讨范围之内）

金色屹立

云飞雪落 发表于 2012-5-23 11:48
素质有高低，行为有优劣，很正常。但这和职业群体无关，与每个人的作派有染。就如同人有胖瘦，脾气有好坏是 ...

教师整天和学生打交道，除了同事还有家长外，跟社会上的形形色色接触的较少。单纯的教书育人氛围，养成了校园里的老师待人接物方面，少些客套，少些虚伪，比较简单，比较直接。无论言轻还是言重抑或是言过，都是出于希望学生好的初衷。

说到有请客送礼的，这是人情社会对校园的一种侵蚀，而并非是教师们所期望的，相反还会增加教师的心理负担。这方面听同学诉过好几次苦。说听到学习成绩不好的家长要请客，就头痛烦得的要命。又考不上大学，吃什么饭，少在课堂上捣点乱比啥都好。

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1，与社会接触少吗？如果少，那么就是与社会脱节，这并不是什么好事，没必要发扬光大；而且，老师相对于学校，学校相对于教委，教委相对于社会，并不脱节，同时，学生家长各行各业都有，家长会等等形式与社会接触，相反会更多。如果不少，首先“少些客套，少些虚伪，比较简单，比较直接”就不成立。以下的推断就更不成立。
2，“出于希望学生好的初衷。”，这个“好”有很多层意思。最简单的，学生好，就成绩好，成绩好，就是自己教学能力好，自己的工资职称面子等等就都会好，这是任谁也无法否认的，括号，不要在这里标榜自己多高尚。
第二层意思，成绩好，只是证明学生会考试，自己会教书，并不能证明学生的能力强，就象某名人说的，世界排名前几十位的富豪，当年学习好的没几个，学习不好的倒是一抓一大把。这个，不要再反驳能挣钱就是成功，现今社会，谁能否认能挣钱是坏事？富豪可以人大代表，可以参政议政，哪个学习好的可以参政议政？
第三层意思。好学生除了成绩好，就是不捣蛋，可是，不捣蛋的学生就是好学生吗？那些只会拿奥数奖牌，只会考试只会听话的学生，哪一个有个性可言？而世界上的所有成功人士，哪一个没个性？没有个性的学生，一定是好学生？
3，“说到有请客送礼的，这是人情社会对校园的一种侵蚀，而并非是教师们所期望的，相反还会增加教师的心理负担。”我倒亲眼目睹过不请客送礼进不了好学校，上不了好班，甚至大学里无法通过论文和答辩，这个，有考过研究生的人，请举手赞成或反对一下。
4.“说听到学习成绩不好的家长要请客，就头痛烦得的要命。又考不上大学，吃什么饭，少在课堂上捣点乱比啥都好。”只是成绩不好的家长请客才头疼吗？成绩好的请客就不头疼？B、人情社会对校园的侵蚀。这说法本来就不正确。校园不是人情社会？校园不讲人情？如果不是人情社会，那么校园是不是社会一角？它真的脱离了社会的大家庭？如果是人情社会，“侵蚀”一说从何而来？根本就不存在侵蚀，而是必然存在。C、并不是教师们期望的吗？那些初中生直接考大学，交了钱就可以办高中毕业证的，那些想过四六级必须请客的，那些论文过不了关请老师吃饭的，怎么说？D、增加了老师的心理负担么？哈哈，这个，这个，这个，子所愿也，非是家长和学生们钱没地方花，一定要答谢师恩啊，倒是，不“答谢”师恩，俺根本过不了关啊。甚至到了一种不答谢，能过关也过不了的程度。怎么说？

金色屹立

潜规则一词，本身就是“潜”于水下无法光明正大的东西。这名词来源于演艺界，但并不是所有演艺界的女演员都被潜过，同理，教育界的潜规则，也不是所有人都可以潜或被潜。演艺界的潜，按百分之一来算的话（我只是举个百分数，不要非要问俺这个百分比哪里考证来的哦），教育界的百分之一被潜和潜，可不可以？
如此说来，教育界存在潜规则，谁能否认？有一个也是有，对吧？就象演艺界的潜规则，谁能说百分之百？但同理，百分之一也是有。于是，同理可证嘛，教育界，还是有潜规则的啊。
驳倒这个，请吃一顿。

金色屹立

暮雪 发表于 2012-5-23 10:44
和你比，我这妈太不称职了好，我们就花钱上最好的学校，孩子有压力吗？

只有花钱才能上最好的学校。
哈哈，如果正当手续可以去最好的学校，为什么要花钱？如果花钱可以去，那不花钱能不能去？去最好的学校，法则是什么？是花钱么？如果是，那么，花钱可以买通什么？钱又花在了哪里？放到谁的口袋中？

范闲

得让咪爷开个帖子谈谈心得

素颜的荷

我选择一和三。
喜欢讲台这个岗。
虽然这个清贫、枯燥、单调、负载着太多的沉重和指责。
做老师，得学会不断调整心态不断反思。心摆正了，再尖锐的矛盾也能化解开。
老师对学生投之足够的爱心和信任，放下架子，学会和学生共同成长，自然，学生很快就会对教师投报更多的信任和关怀。
学习初等阶段，家长若主动营造积极的舆论氛围，使师生关系朝和谐的方向发展，收获的不仅是孩子的优秀，还有孩子的欢乐和健康。
彼此的信任和尊敬，是师生共同努力的结果。
教师的身教重于言教。若要服人，先要克己。

素颜的荷

听说过很多教师收礼的事，当然也只是听说。曾做小学校长的父亲，据我所知，一生不曾送礼收礼。
眼见着越来越多的教师开轿车来回，当然也只是眼见。做初中教师的姐夫，天天坐公交车去30里外的学校上班。
羡慕衣着光鲜的家长接送孩子，当然也只是羡慕。做高中教师的我，天天起早贪黑，离家，孩子还没醒，归家，孩子已睡着。
向往上班清闲下班闲逛的日子，当然也只是向往。做教师的我们，不管上班下班，脑海中浮现的依然是学生的身影待批的作业未竟的教案数不清的一遍遍梳理。。。

云飞雪落

金色屹立 发表于 2012-5-23 14:16
教师整天和学生打交道，除了同事还有家长外，跟社会上的形形色色接触的较少。单纯的教书育人氛围，养成了 ...

首先感谢你的仔细推敲，其次再感谢你的旁征博引。
教育，是一个很认真很严肃很宽泛的话题。
在此省略。。。。

关于我跟贴的内容，不是学术论文，只是对某些现象的粗浅感知。如有以偏概全或者不符合逻辑的地，那也再所难免。水平所限，斟酌不够。
你的回贴，可以用站得高，看得全来形容。如此洋洋洒洒的文字，大大拓宽了读者的视野，有高屋建瓴之势。
佩服！

问题1----教师没跟社会脱节，我只是相对而言。想跟社会上多接触，恐怕时间和空间上受限。因此，这与是否发扬光大，不太沾边。教师，相对于其他行业的人，在谈到工作和学生时，有一说一的多，玩片儿汤的少。当然，任何事情都不是绝对的。起码我认识的教师朋友是这样的。
问题2----教师没有必要去和学生去兜圈子玩心眼耍心机的，表扬也好，批评也罢，皆是为了学生好，这点是毋庸置疑的。假若不管不问一边扔着，结果会怎样是可想而知的。此话与标榜自己有多高尚，风马牛不相及。
问题3----成绩好的学生，老师喜欢，家长放心，据说请客的还真不多。嘿嘿，我只是听说。

向你学习！！

云飞雪落

金色屹立 发表于 2012-5-23 14:20
潜规则一词，本身就是“潜”于水下无法光明正大的东西。这名词来源于演艺界，但并不是所有演艺界的女演员都 ...

你的名字就向读者展示了：谁都驳不倒你，永远屹立，并且还和金子一样闪光。
我，自叹不如，还是一撤为妙。
玩笑了！

我是来打酱油的

金色屹立和云飞雪落，都是值得俺们学习和尊重的ID!跟帖太卖力气了！

芳紫陌

{:soso_e163:}有可能各地情况不同，俺女儿吧，小学是因为太调皮，老师就让她来当分班长或监督员，也因数学啊英语啊成绩好，当得课代表，过年有各种的确表现不错的奖状；上初中也是老师看她小学表述选得班干部，想退还退不出来呢，因为女儿唱歌好有证书，老师就让当文艺委员，又数学学得好，老师又让当数学课代表，又跳舞好，老师又……最后，是我和女儿沟通，让女儿自己去和老师沟通才只选择一样的，这前题我从没有搀和过也没“潜规则”过{:soso_e100:}我觉得老师还是有的放矢的，上初中也曾想给老师送个礼啥的，心想只要孩子学习好老师自然喜欢，没必要，就没有行动，老师对我女儿成绩不好时还挺上心的，只是前题得主动跟老师电话沟通。总得来说，我觉得老师毕竟干得是教师的工作，也为自己在工作上有成绩，还是比较用心真情。当然听说家长打点礼请请客的，老师就格外上心点，这也有情可原，毕竟吃人家的嘴短嘛。但像阿霞所说情况，真的是个别老师的素质问题这样相同的个例多处也有报到的，理解阿霞当妈的心情！
女儿回来也说过对哪个老师有意见或有看不过去的一些表现，我一般是不给她讲社会的阴暗面的，女孩我觉得还是多讲阳光的东西，站在另一个角度，就怕女儿会产生负面影响不好好学习那门课了！乱打一通，也不知说了些么，只是希望大家体谅我的好姐妹阿霞！{:soso_e183:}

芳紫陌

春江潮水 发表于 2012-5-22 21:48
我拄着大棒子蹲在杂谈门口。要是讲起理来，谁能整过酱油二哥＼我亲姐还有我啊。。

{:soso_e116:}我会耍飞刀！{:soso_e120:}叫你横！

蝶儿

有一天接到通知，说曾经带过我们一段时间的班主任请我们大家吃饭，回忆起那个时候，她总是牺牲自己的休息时间给我们补课，那个时候有的同学还不理解，现在想想这样无私的老师世上少有哦，现在的老师大多数补课都与金钱挂上了钩，这个也属于正常，牺牲自己的业余时间得到回报实属正常，这个年头老师请学生吃饭，你还能见到么？所以我选择1.3.{:soso_e113:}刚才看到选择2的人只有一个。{:soso_e151:}谁呢？？？选的2昂？

旅途飘絮

其实教师就是一种职业，如果非要赋于它一种高尚的色彩，这当老师的也累。不论那个行业不都强调个敬业么，那些对孩子们恶语相加的只不过太不敬业罢了，也没什么好奇怪的，只能说但愿这样给孩子心灵带来伤害的老师越少越好~~

知音

大家说的都挺好，辛苦啦！{:soso_e163:}
那个，河南老中医独醒客去哪儿了？这时候咋不出来说说捏？
几天没来了？请假没，不请假的话扣工资！

苹果园

我选4.虽然俺的孩子早已离开了校门。但和老师打交道的那些细节还是挥之不去（还都是省重点，数一数二的学校）。过去说教师是人类灵魂的工程师。现在么，基本都是人民币的工程师----职业而已。

金色屹立

云飞雪落 发表于 2012-5-23 16:03
首先感谢你的仔细推敲，其次再感谢你的旁征博引。

教育，是一个很认真很严肃很宽泛的话题。

你只是听说。这几个字很说明问题。另一个问题，是我在教师的队伍里混了十年。
只说这一句，其他忽略

金色屹立

教师，与社会上所有职业一样，既不会孤高一隅也不会唯有花枝俏，只要社会上有的人和事，教师里都会有。如果说教书育人更高尚一些，所以对其中的败类和无能之辈更气愤更无法容忍的话，似乎没有人会否认，所以，一条鱼足可腥一锅汤。人们对贪污腐败可以一笑了之，对骂学生则忍无可忍也就可以理解。

远去的烟云

我是来打酱油的 发表于 2012-5-22 21:19
补充一点啊，其实我的观点和潘霞的观点并不是对立的。
我相信，潘霞也会认为老师总体上是不错的，在职业操 ...

{:soso_e113:}

云飞雪落

金色屹立 发表于 2012-5-24 00:43
你只是听说。这几个字很说明问题。另一个问题，是我在教师的队伍里混了十年。
只说这一句，其他忽略

在上一个跟回贴中，我眼中阳光的东西多，你目中反面的东西多。我谈的是老师和学生，你论的是大环境。视角不同，范围有异，但并不矛盾。

远去的烟云

潘霞 发表于 2012-5-23 10:37
不行啊，暮雪，通过小学，我已经看出学校真的是有区别的，校风校纪，老师素质，真的大不同，我不敢奢望儿 ...

理解潘霞说的。我女儿中考时，俺家户主如临大敌，当时我很不以为然。后来交流过。她说，正因为是孩子，所以选择好的学校是必须滴。差的学校，没几个孩子学习，都在忙着恋爱。你女儿是刀枪不入的小圣人啊？何况差的学校，老师的教学水平也真的差多了。事实证明，俺家户主的话。。。。。。。是对的。
  对了，俺家户主也是老师。{:soso_e127:}

我是来打酱油的

芳紫陌 发表于 2012-5-23 18:05
我会耍飞刀！叫你横！

削他！{:soso_e155:}

我是来打酱油的

远去的烟云 发表于 2012-5-24 06:21
理解潘霞说的。我女儿中考时，俺家户主如临大敌，当时我很不以为然。后来交流过。她说，正因为是孩子，所 ...

把户口本第一页给大伙看看。

紫晶儿

潘霞 发表于 2012-5-23 08:39
谢谢您的忠告。
我本意也是如此，不想欺骗他这个世界都是美好的东西，很多不公，你只能接受。
如果这次 ...

我觉得我特对不住潘霞，因为，投这个帖子的时候，我没有好好看霞的文章，甚至忽略了这个帖子的题目，一看到给老师作评价，家里又有俩老师亲戚，就参与了投票，现在翻回去看霞的文章，我真心疼啊，儿子受了那么大的委屈，做家长的不心疼不愤怒是不可能的。其实不管哪行哪业，从业人员的素质都是良莠不齐的，赶上个素质差的老师，应该说是件很倒霉的事。
遇到人品咣咣的好老师，我们感恩戴德，庆幸命好，遇到不好的老师，我们照样有权愤怒，假如有一天，人们麻木到连愤怒、谴责都懒得表示了，那这个世界还有救吗？当权者还不更得变本加厉啊！

暮雪

潘霞家的儿子一直很优秀，这个班主任实在糟糕，霞已经写过几篇文字提到这位老师，当时我还担心，怕老师读了再给孩子小鞋穿。

暮雪

老师也有人情，虽然是相对单纯的群体，我儿子他爸爸和校长关系好些，对孩子肯定多照顾几分，在现实中儿子面前我一直淡化此事，不想破坏儿子对老师的印象，骂孩子的老师有吗？更难听的，我回头问儿子，他说怎么没有，还有更难听的，但孩子绝不敢还言。潘霞，你因为这几个帖子感到难受难过，你要离开，暮雪更不安。我相信春江没有恶意，大家都没有别的意思，只是在交流一个现象，在投票时，我们相信你文中糟糕不配为人师表的老师，大家更愿意承认相信，好老师是大多数，我们都是在老师教育下走过来，我们的孩子也同样如此！我们更愿意告诉孩子光明阳光，生活是有希望的，只要你好好努力，无论这社会多少潜规则，我们教育孩子还是正面最多，把所谓的潜规则漠视到到最低。有的老师留言虽然角度不同，但对于究竟如何教育孩子，说了很多中肯的意见，作为妈妈读了，我们应该受益良多。

蝶儿

暮雪 发表于 2012-5-24 12:34
老师也有人情，虽然是相对单纯的群体，我儿子他爸爸和校长关系好些，对孩子肯定多照顾几分，在现实中儿子面 ...

附议。实际教师中的败类也有，但是教师队伍中主流跟其他单位相比，还是不错的，因为教书育人职责所在。俺家孩子小的时候，就遇到这样的老师，咱家点孩子也是淘气些，总是被老师抵拎，后来有人点悟我，我发现红包递上去，态度的确不同，也不经常召见我了，其实孩子还是那样淘气。哎……不过好在孩子后来换班主任了。{:soso_e100:}

蝶儿

紫晶儿 发表于 2012-5-24 12:06
我觉得我特对不住潘霞，因为，投这个帖子的时候，我没有好好看霞的文章，甚至忽略了这个帖子的题目，一 ...

跟你一样，投票没看题目，只看选项内容了。我想潘霞也不能因为这样投票而辞版吧？{:soso_e110:}

实际潘霞孩子是个诚实的好孩子，只是这样孩子真的不多了，取而代之大部分人都是被社会大染缸熏陶的学会了沉默，甚至谎话连篇。或许如潘霞家的孩子在未来社会中会碰壁很多，但是我们能说这个是正常现象么？我们社会不需要反思么？我们每个人不需要反思么？{:soso_e115:}

云飞雪落

暮雪 发表于 2012-5-24 12:34
老师也有人情，虽然是相对单纯的群体，我儿子他爸爸和校长关系好些，对孩子肯定多照顾几分，在现实中儿子面 ...

有道理！
大家都没有恶意，各持不同声音的表达，只是在议论现象。
关于老师，家长多给学生灌输正面的，忽略淡化反面的，这有利于学生和老师的相处。
春江和酱油版主的帖子，我认为是用冷幽默的方式，来告诉提醒大家，对待三好了干部了,以平常的心态，顺其自然。
外在的东西，家长看得淡一些，学生会觉得轻松些。

云飞雪落

我是来打酱油的 发表于 2012-5-23 17:13
金色屹立和云飞雪落，都是值得俺们学习和尊重的ID!跟帖太卖力气了！

终于听到有人表扬俺了，先得意一下。
久违了！
嘿嘿。。。
玩笑！
谢谢酱油老师！