余秋雨，名副其实的文学大师

冷笑

呵呵，冷笑兄，不会不会，内心强大不是吗？ 人家余秋雨还没人格分裂呢！
远去的烟云 发表于 2011-7-24 16:58

    殚精竭虑，苦心孤诣，左右互搏，所为何来？

只能说，我爱艺文，我怕他黄了。

唉，我简直比醉笑还爱六星了。

六星如果不给我勋章，天理难容了。

梦m

回复 65# 冷笑


   

远去的烟云

殚精竭虑，苦心孤诣，左右互搏，所为何来？

只能说，我爱艺文，我怕他黄了。

唉，我简直比 ...
冷笑 发表于 2011-7-24 17:01

    看到了吧，小梦送来了。冷笑兄，想一想有一句话是举重若轻？理解你的感觉，弦绷得太紧会断的。

天晴

过来看一眼，范闲的话我基本认同。文学大师的帽子太沉，至少我眼中余秋雨还戴不了，虽然我也喜欢 ...
远去的烟云 发表于 2011-7-24 16:47

惊动了领导，不好意思。范闲我说的过了一点，我收回。对他说一声，对不起。

但是，我绝对不能同意他。我想，没有看过余秋雨，就算你不喜欢他，你也缺乏发言权！

梦m

呵呵，这件事你不该进来，你太年轻，更不该不不看清楚就乱说话。

    我对你是有期望的，你喜 ...
天晴 发表于 2011-7-24 16:31

    ——————————————
不必对我期望
四哥于我
就像你只认同余秋雨一样

梦m

已所不欲
勿施于人

天晴

——————————————
不必对我期望
四哥于我
就像你只认同余秋雨一样
梦m 发表于 2011-7-24 18:25

    奥~~

    祝你快乐。

梦m

回复 73# 天晴


    O(∩_∩)O谢谢
    也祝你快乐

天晴

回复  天晴


    O(∩_∩)O谢谢
    也祝你快乐
梦m 发表于 2011-7-24 18:48

    呵呵，告诉你，我只认同真理！

   看看我写的教育学家和心理学家吧，那里我认同了陶行知、黑木、库姆斯、马斯洛。

天晴

殚精竭虑，苦心孤诣，左右互搏，所为何来？

只能说，我爱艺文，我怕他黄了。

唉，我简直比 ...
冷笑 发表于 2011-7-24 17:01

  冷笑，不必担心，你我一样，都会维护艺文的声誉和权益的。

   说到底，我喜欢这里！

远去的烟云

惊动了领导，不好意思。范闲我说的过了一点，我收回。对他说一声，对不起。

但是，我绝对不能同意他 ...
天晴 发表于 2011-7-24 18:03

    天睛，我说过，我只是也说一下自己的观点，我还算喜欢余秋雨的字，特别是前期的《文化苦旅》，目前市面上可以见到的书也大体读过，专著除外啊。喜欢一个作家，推崇一个作家没错的，阅读说到底是个人的体会。但也要允许别人不喜欢，甚至说三道四。
  我说过，喜欢目前艺文的气氛，就是允许观点的碰撞，只要不陷入人身攻击的轮回就好。希望在艺文，在六星玩得开心。

梦m

回复 77# 远去的烟云


   

远去的烟云

回复  远去的烟云
梦m 发表于 2011-7-24 21:45

    谢谢小梦支持！

天晴

天睛，我说过，我只是也说一下自己的观点，我还算喜欢余秋雨的字，特别是前期的《文化苦旅》，目 ...
远去的烟云 发表于 2011-7-24 21:28

    你说阅读都有个人体会，要允许别人不喜欢余秋雨并说三道四，这些我都不反对，如果你翻看过往的帖子就可以发现我的这一态度始终没有变。我说过：一个创新性的人物引起一些歧义是正常现象，总会有一些人不喜欢变化。

    桂花漫天主贴里用事实和数据雄辩的论述了余秋雨是当之无愧的文化大师这一结论，我极端赞成。范版认为我们“吹捧者才是最大的问题”，并认为我们“迫不及待为他带上大师的帽子，早了点”。难道我就不能问他一下，他的理由何在？他的大师是谁？
   
    我鄙视不讲事实的结论。

    顺便说一下，从昨天开始我已经对一些人回避跟贴了，并且我也劝导桂花也不要理会那些不可理喻的ID。我认为范版还可以讲理，所以对他跟了一贴。

天晴

回复 78# 梦m


   小梦，我给你讲一个真实的故事：我的顶头上司可以用一字来概括——驴，我一个男徒弟也可以用一字来概括——软。他们两个在一起将会出现什么样的情况是可想而知了。我的徒弟见到领导就发抖，我告诉他，不要怕，他问你为什么这样做，你就坚持一个理，这样一次、两次、三次，最终他会明白你的，我以我的经验告诉他，坚持理你谁都不要怕。（坚持理不一定就非得按你的想法办，这个心理准备还是要有的。） 慢慢，这个徒弟的自信心开始坚强起来了。

远去的烟云

你说阅读都有个人体会，要允许别人不喜欢余秋雨并说三道四，这些我都不反对，如果你翻看过往的帖子就可以发现我的这一态度始终没有变。我说过：一个创新性的人物引起一些歧义是正常现象，总会有一些人不喜欢变化。

    桂花漫天主贴里用事实和数据雄辩的论述了余秋雨是当之无愧的文化大师这一结论，我极端赞成。范版认为我们“吹捧者才是最大的问题”，并认为我们“迫不及待为他带上大师的帽子，早了点”。难道我就不能问他一下，他的理由何在？他的大师是谁？
   
    我鄙视不讲事实的结论。

    顺便说一下，从昨天开始我已经对一些人回避跟贴了，并且我也劝导桂花也不要理会那些不可理喻的ID。我认为范版还可以讲理，所以对他跟了一贴。
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  呵呵，天晴息怒。首先，我也认为余秋雨只是有些人眼中的文学大师，至少在我眼中还不是。我眼中的文学大师吗？鲁迅应该可以算的。看，我的观点也一定有许多人不赞成，我也无法强迫他们赞成。但我一样尊重他们有自己的思想，不人云亦云。
  在这里，范闲也只是一普通朋友，如我一样。但是辩论呢？有些人喜欢有理有据，有些人却喜欢下结论，直指他眼中问题的核心。我眼中鲁迅是文学大师，但我好象也没时间或者一定码一篇字来说明我的观点。所以，这都正常。
  当然，如果是正式的辩论大赛，赞成者和反对者一定要用事实来证明自己的观点或者叫论据了。

  观点相左，也不妨碍我们大家成为朋友，你说呢？
  还是想祝你在六星，在艺文玩得开心！

远去的烟云

你说阅读都有个人体会，要允许别人不喜欢余秋雨并说三道四，这些我都不反对，如果你翻看过往的帖子就可以发现我的这一态度始终没有变。我说过：一个创新性的人物引起一些歧义是正常现象，总会有一些人不喜欢变化。

    桂花漫天主贴里用事实和数据雄辩的论述了余秋雨是当之无愧的文化大师这一结论，我极端赞成。范版认为我们“吹捧者才是最大的问题”，并认为我们“迫不及待为他带上大师的帽子，早了点”。难道我就不能问他一下，他的理由何在？他的大师是谁？
   
    我鄙视不讲事实的结论。

    顺便说一下，从昨天开始我已经对一些人回避跟贴了，并且我也劝导桂花也不要理会那些不可理喻的ID。我认为范版还可以讲理，所以对他跟了一贴。
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  呵呵，天晴息怒。首先，我也认为余秋雨只是有些人眼中的文学大师，至少在我眼中还不是。我眼中的文学大师吗？鲁迅应该可以算的。看，我的观点也一定有许多人不赞成，我也无法强迫他们赞成。但我一样尊重他们有自己的思想，不人云亦云。
  在这里，范闲也只是一普通朋友，如我一样。但是辩论呢？有些人喜欢有理有据，有些人却喜欢下结论，直指他眼中问题的核心。我眼中鲁迅是文学大师，但我好象也没时间或者一定码一篇字来说明我的观点。所以，这都正常。
  当然，如果是正式的辩论大赛，赞成者和反对者一定要用事实来证明自己的观点或者叫论据了。

  观点相左，也不妨碍我们大家成为朋友，你说呢？
  还是想祝你在六星，在艺文玩得开心！

天晴

呵呵，天晴息怒。首先，我也认为余秋雨只是有些人眼中的文学大师，至少在我眼中还不是。我眼中的文学大师吗？鲁迅应该可以算的。看，我的观点也一定有许多人不赞成，我也无法强迫他们赞成。但我一样尊重他们有自己的思想，不人云亦云。
  在这里，范闲也只是一普通朋友，如我一样。但是辩论呢？有些人喜欢有理有据，有些人却喜欢下结论，直指他眼中问题的核心。我眼中鲁迅是文学大师，但我好象也没时间或者一定码一篇字来说明我的观点。所以，这都正常。
  当然，如果是正式的辩论大赛，赞成者和反对者一定要用事实来证明自己的观点或者叫论据了。

  观点相左，也不妨碍我们大家成为朋友，你说呢？
  还是想祝你在六星，在艺文玩得开心！

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我同意烟云的观点，一定维护六星及艺文的利益，我会一如既往支持你们。

顺便说一句，鲁迅也是我心中的大师，他的那些短篇小说深刻地刻画了中国人的人性，具有世界意义。

范闲

才来，看到。
这样的氛围是我喜欢的。我看书不算太多，余秋雨的《文化苦旅》我也看了，很早以前吧！
天晴兄问我心中的文学大师是谁，我现在回答，鲁迅算一个，钱钟书算一个。我一直希望文人都应该先有风骨，才能称之为真正的文人。
作为一个大师来说，不单单只是文字方面的问题了，他对社会承担了多少责任，为多少人说话，这些都是综合的因素。
喜欢余秋雨，很正常。当年我也觉得他文字很不错。余秋雨与郭沫若，或者巴金，矛盾，以及当代的王蒙。相比之下，谁的贡献更大点了。抱歉我没写鲁迅，钱钟书，老舍这三位先生，因为余秋雨和他们比真的差了点。

余秋雨在散文突破上是做了很大的贡献，这点不可否认。可是说成文学大师，你们可以同意，至少我保留意见，我不觉得他是大师！

中国近当代有文学大师吗？我很想知道，在天晴兄的眼里，文学大师的标准是什么？

天晴

才来，看到。
这样的氛围是我喜欢的。我看书不算太多，余秋雨的《文化苦旅》我也看了，很早以前吧！
天晴 ...
范闲 发表于 2011-7-25 09:49

    为什么余秋雨是当之无愧的文学大师？我来告诉你。

    首先，你去看看楼主的主贴，这里事实和数据雄辩的给出了证明，另外我在加上几条：

1、央视青歌赛文化评论部分余秋雨一再公开推让，主要理由是长达四十天的评论有困难，但是，目前中国还找不到第二个能做到如此精彩的人选（包括王蒙），虽然余秋雨推荐了一个人，央视考虑到收视率的因素，不惜改变节目编排，一再邀请余秋雨。收视率，文化界第一无疑；

2、受美国、联合国、日本、台湾各地、中国许多城市文化界邀请进行演讲，这等规模和密度在华人文化圈中前无古人；

3、足迹遍布中华大地，并且冒着生命危险贴地走通了从北非到南亚这些最动乱地区（以色列、伊拉克、阿富汗、巴基斯坦）的千禧之旅，完成了他的《千年一叹》。然后周游欧洲90多个城市，并对其中60多个城市进行了历史、文化、哲学、美学等探讨写成了《行者无疆》，他的文字为目前好多欧洲城市的旅游解说词所参考。余秋雨走过的地方在华人文化人当中首屈一指。

4、在别的帖子里我写过他的学习，给发上来。

    余秋雨对那些少数真正想看书学习的人提出过很高的要求，那就是找出一定时间来“闭关，打道场”，全心全意学习一段时间。他自己有过这样三次经历，第一次是他大学期间，也就是批邓到唐山地震那一段，他因为肝病在乡间养病，机缘让他享用了蒋介石过去在山上留下的一个图书馆，七个月的时间他看了中华文化方面的东西；第二次他在上海戏剧学院时，用了七年的时间看了国外十四个国家的哲学、文学和美学文献，为了了解当时的历史环境，他不得不学习那些国家的历史，而且大部分用的是英文资料。这期间，得天独厚的是上海有一大批这些方面各个专业的专家，他都一一拜访，在读到康德和黑格尔的时候他提到过李泽厚的《批判哲学的批判》对他的莫大帮助。这期间他的学习心得有120万字，最后抽出了纯哲学和历史部分，留下了和戏剧有关的60万字发表了他的学术论文《戏剧理论史稿》（我的库藏中唯一没有余秋雨的这一本），后来他相继发表了《戏剧审美心理学》《中国戏剧文化史述》《艺术创造工程》；第三次打道场是他在香港写《山居笔记》的半年时间，那个时候，海外对中华文化的研究成果在香港大学都能找到，用国际标准看待中华文化令余秋雨耳目一新。这些学习在后来发挥了巨大作用，在考察国外几大文化的千禧之旅之行，他用了半年时间在没有任何参考书的帮助下边考察边写作（日记形式全世界发表），后来集结成了书《千年一叹》，对和中华文化一样古老的，或是比中华文化还要古老的文化做了质感的调查，然后再和中华文化进行比较，最终找出中华文化的长寿秘诀。紧接着他又考察了欧洲90（大致，不一定精确）多个城市，对60（不一定精确）多个城市的历史、文化、美学和哲学进行了比较，最后写出了《行者无疆》。所以，如果说欠缺，比起陈寅恪、季羡林和林语堂等，他只是缺一点在国外实际生活的经历，但是学识和走到的地方一定比他们更多，这一点毫无疑问。

    在提到老一辈中国文学大师的时候，余秋雨委婉的为他们解脱：“但由于长期处于兵荒马乱和政治运动中，能够系统治学的时间不多，提出独立见解的空间不大，整体上缺少建树，却也断断续续写了不少书，难能可贵。”

天晴

标准我拿鲁迅大师来说，要说对中华文化的贡献，余秋雨高于鲁迅无疑。

梦m

回复 81# 天晴


    我是我，不干你的事

天晴

回复 88# 梦m

2500年前，亚里士多德说：我爱我师，我更爱真理！

梦m

放屁放屁放屁
神马都是浮云
一切都是假的忽悠人的
骗人骗人骗人

芥末

余秋雨是不是大师，我想这也是个人的认知决定的，可以各抒己见去评说，毕竟这是言论自由的时代，资源共享的平台，有偏颇有争议是不可避免的，而盖棺定论还需时间历史去验证，但这并不妨碍我们去讨论。我们论坛里发文字就是为了交流，有交流就有认识差距，有差距才有互动的空间，这好似你不喜欢毕加索，看不惯台静农的字，但有人就喜欢毕加索的抽象台静农的乡土，我们都应该有个求同存异的良好心态。可惜的是“艺文视点”某些版主言语油滑任性使气，这让人很大跌眼镜，建议学学l冷笑版主和烟云版主。

昊哥

我很钦佩余秋雨，喜欢看他写的文章。有思想、有文采、有深度，骂他的文章我也看过，都是想沾他的光罢了。

不知道醉笑不喜欢余秋雨，呵呵，你的文字写得有时候很不错，但是比余秋雨就差得太远了。不是嘲讽啊！是实话。

天晴

中国近当代有文学大师吗？我很想知道，在天晴兄的眼里，文学大师的标准是什么？
范闲 发表于 2011-7-25 09:49

   好的，我来回答范闲，我眼里文学大师的标准如下：
   
   文学大师要有原创性思想，要在世界有广泛的影响力，要能传承民族文化基因，要有文化自觉、文化自信和文化自醒，并勇于担当人类的责任。一句话，要有文化的力量。

   我相信，在文学创作上作者的文学水平是有高下之分的。我倒想起一个好办法，你把你认为的大师的作品发上来一个，我根据内容也选一篇余秋雨的作品，反过来我先发你跟上也行。白字黑字、孰优孰劣，立见分晓。这样做还有一个好处，我们同时可以看到两篇好文章。毕竟，优劣不是说出来的，水平高低还需要作品来说话。

冷笑

回复  冷笑
梦m 发表于 2011-7-24 17:18

    还是小梦体贴人。

冷笑

通读一遍，此贴的回复比主帖好看。

一代文氓

回复 80# 天晴


    从王蒙到余秋雨，一蟹不如一蟹。