《榆园书话》：从《锦瑟无端》说起李商隐的《无题》

天晴

王阳明说：“你未看此花时，此花与汝心同归于寂。你来看此花时，则此花颜色一时明白起来。便知此花不在你的心外。”王阳明已经说出了美的客观和主观属性了。客观主观缺一不可。

      美，主要的功能是用来感受的而不是用来分析的，过多的分析总会使美变丑，得不偿失啊，试图分析美的人真笨。

      再给你一段余秋雨的话：

      “多讲美，为什么会变得不美呢？我们看看身边的现象就明白了。例如，好好的女孩子，为了追求一种以"美"为标志的潮流，每天花费很多时间和精力在自己的脸上涂抹，涂抹成虚假而又雷同的形象，这就是走向了不美；又如，偶尔举行一些选美活动本来也不错，但是，其中又夹杂着那么多竞争、觊觎、嫉妒，选中的人又很难再过正常青年学生的生活，这也走向了不美；再如，美和美感，本是一种与生俱来的感觉，有人对此作一些研究也不错，但是，不知怎么冒出来那么多"美学教授"，连篇累牍地把美讲得那么枯燥、刻板、啰唆、冗长，这也走向了不美；更可笑的是，由于美的极度张扬，结果造成美的无限扩张、无限贬值，以至像一个讽刺段子所说的，现在街上只要有人呼喊一声"美女"，满街从老太太到小姑娘全会回过头来。”

范闲

李商隐的诗歌一直很喜欢，一个一直为了世间万物寻求对仗的诗人，中世纪的格律之王

远去的烟云

领导一再抬爱，叫我越发感到这次没有和你们一起去威海的后悔。

其实烟云，我很喜欢你呢。看的出你有 ...
天晴 发表于 2011-7-22 08:17

    谢谢天晴，有缘终会相见！希望你在六星玩的开心，多交流。 我最近越发喜欢艺文这里对作家、作品的探讨，或者说我心中的艺文就应该是这个样子的。也希望天晴更多地参与进来。

天晴

谢谢天晴，有缘终会相见！希望你在六星玩的开心，多交流。 我最近越发喜欢艺文这里对作 ...
远去的烟云 发表于 2011-7-22 09:26

有他们几个在，我们大家不会辜负领导的期望的。另外，这样玩也实在是我们的快乐之所在。更欢迎烟云也能加入进来。

天晴

李商隐的诗歌一直很喜欢，一个一直为了世间万物寻求对仗的诗人，中世纪的格律之王
范闲 发表于 2011-7-22 09:15

  “中世纪的格律之王”  

这样说不怕醉笑批你吗？

范闲

回复 65# 天晴


    批我为何，每个人都有喜欢的人，个人喜好罢了。有人喜欢李杜，有人喜欢苏韩，这些都是个人的爱好问题！就如同一篇文字一样，有的人觉得很好，有些人觉得不好，属于正常范畴。

    就拿余秋雨来说，有些人很喜欢他的文字，可是我恰恰不喜欢。不能因为我不喜欢余秋雨来批我吧!

   问好天晴兄

天晴

回复  天晴


    批我为何，每个人都有喜欢的人，个人喜好罢了。有人喜欢李杜，有人喜欢苏韩，这些都是 ...
范闲 发表于 2011-7-22 10:47

   不会了，不会了。

    一个创新型人物一定会有好多人不喜欢了，对平常的突破，无论哪个方向的突破都会招致一部分人的反对的。其实，不喜欢谁都是可以的。

   醉笑比较较真，有不同意见他不会憋在肚子里，我喜欢他这样。不过你我都要通过他的诘问一关。话说回来，充分的反诘和磨合是一件好事，适当掌握一个度即可。

范闲

回复 67# 天晴


    其实对我来说，在文学方面，真的没什么理由，也有人问过我，你为什么喜欢这个，不喜欢那个。或许是每个人经历的不一样，喜好的也不一样！

   就是醉笑反问我，我也说不出来理由的。 喜欢就是喜欢，因为能找到共鸣！

梦m

   
醉笑比较较真，有不同意见他不会憋在肚子里，我喜欢他这样。
天晴 发表于 2011-7-22 11:28

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醉笑也喜欢天晴这样的{:4_125:}

夜夜秋雨孤灯下

我找出余秋雨的原话给你，比较而言我更相信余秋雨：

    “这里，文学建立了一种新的自信:即使不 ...
天晴 发表于 2011-7-22 08:30

    于先生在戏曲研究之外，文学理论上，美学上，他没有什么建树。
    天晴，我很理解你对他的葱白，同时觉得你把他捧到天下第一的位置，有点太夸张了。

   呵呵，各持己见吧，萝卜白菜，各有所爱。

天晴

于先生在戏曲研究之外，文学理论上，美学上，他没有什么建树。
    天晴，我很理解你对他的葱白 ...
夜夜秋雨孤灯下 发表于 2011-7-22 16:32

    我贴出来他的话，你是视而不见啊。遗憾。

夜夜秋雨孤灯下

“中世纪的格律之王”  

这样说不怕醉笑批你吗？
天晴 发表于 2011-7-22 10:41

    天晴何出此言？
    互相探讨而已，第一，不见得谁比谁高明，第二，学如铸镜不磨不明，亦如铸剑不磨不利。

    天晴奉余秋雨为神明，别人便说不得半个不字，这等小家子气的胸怀，已落了下乘，学了余秋雨，不过如此耳。

夜夜秋雨孤灯下

我贴出来他的话，你是视而不见啊。遗憾。
天晴 发表于 2011-7-22 16:48

   看见了。
   那不是美学。美学是形而上的，研究的是文化艺术的规律，而不是具体的艺术现象，更不是用来指导妇女买窗帘的。

天晴

看见了。
   那不是美学。美学是形而上的，研究的是文化艺术的规律，而不是具体的艺术现象，更不 ...
夜夜秋雨孤灯下 发表于 2011-7-22 19:16

    把一个美形而上到那样不美，真是对美的糟蹋呀！

   爱因斯坦说过：关于巴赫的作品和生平，我们只有聆听它、演奏它、敬他、爱他，而不要发什么议论。

天晴

于先生在戏曲研究之外，文学理论上，美学上，他没有什么建树。
    天晴，我很理解你对他的葱白 ...
夜夜秋雨孤灯下 发表于 2011-7-22 16:32

    你说的于先生是谁？如果是余秋雨我想问：你说过，不看他的书，那你怎么知道他对戏曲有研究？

   文学理论和美学以后再问！

天晴

天晴何出此言？
    互相探讨而已，第一，不见得谁比谁高明，第二，学如铸镜不磨不明，亦如铸剑 ...
夜夜秋雨孤灯下 发表于 2011-7-22 19:12

    你错了醉笑，天晴的错都可以随便说，这等胸怀我还是有的。如果批余秋雨，你自不量力。越看你的表演我越是觉得一个人的伟大，这个人就是塞万提斯。他描绘的人物，五百年后的今天正在鲜活起来。

   我说过，不要那你的短板说事情，你不信，总以为你事事都行。仔细看帖，你会看到，是你一步一步拉我辩论到此步田地。

天晴

天晴何出此言？
    互相探讨而已，第一，不见得谁比谁高明，第二，学如铸镜不磨不明，亦如铸剑不磨不利。

    天晴奉余秋雨为神明，别人便说不得半个不字，这等小家子气的胸怀，已落了下乘，学了余秋雨，不过如此耳。
夜夜秋雨孤灯下 发表于 2011-7-22 19:12

    我还用我的原帖回答你，你呀，看到一点就头脑发热，后面的东西东看不到了。原贴如下：

    不会了，不会了。

    一个创新型人物一定会有好多人不喜欢了，对平常的突破，无论哪个方向的突破都会招致一部分人的反对的。其实，不喜欢谁都是可以的。

   醉笑比较较真，有不同意见他不会憋在肚子里，我喜欢他这样。不过你我都要通过他的诘问一关。话说回来，充分的反诘和磨合是一件好事，适当掌握一个度即可。

天晴

醉笑知道什么叫伪精英吗？

夜夜秋雨孤灯下

醉笑知道什么叫伪精英吗？
天晴 发表于 2011-7-22 20:17

    你就是。

夜夜秋雨孤灯下

你错了醉笑，天晴的错都可以随便说，这等胸怀我还是有的。如果批余秋雨，你自不量力。越看你的表 ...
天晴 发表于 2011-7-22 19:59

    1，醉笑从不想余秋雨什么，我说的是你将他捧为天下第一，这一点，连余秋雨先生自己都不会同意。他不是。而且差得很远。   

    2，余秋雨是知名作家，醉笑不可同日而语，但不是所有的名人我都要葱白，反之批批余秋雨，也未尝不可，艺文视点，醉笑是最谦虚的，看看俺们首版，鲁迅，季羡林，郭沫若，比你的余秋雨如何？照样被冷笑骂的狗血喷头。哈哈，不亦快哉？

    你总提到塞万提斯的堂*吉诃德，在你看来，堂*吉诃德是个反面形象？

    非常感谢你，把醉笑比作堂*吉诃德——醉笑早就以堂*吉诃德为偶像，有人把我比作堂吉诃德，是醉笑的莫大荣誉——至少我有三分像了。

    谢谢。

天晴

回复 80# 夜夜秋雨孤灯下

你的帖子谈了两个事件，标题一谈的是余秋雨，标题二前半部仍然是余秋雨，后半部突然冒出堂吉诃德，你思想混乱了！我宁愿相信，你是把标题二标错了位子。思路搞清楚以后，我来谈问题。

先回答醉笑

翻遍整个帖子我也没有说过余秋雨是“天下第一”啊，醉笑是怎么杜撰出来的？另外我也没有反对别人不喜欢余秋雨，更没有反对醉笑或者你说的冷笑拿出事实来批驳余秋雨。无中生有、混淆视听不是讨论问题的态度，不说事实乱下结论，我向来鄙视。

关于堂吉诃德我跟你说实话，看到你的表演我真的太佩服塞万提斯了，他四百多年前笔下的人物，今天活灵活现的出现在我的面前。

堂吉诃德是一个什么样的人物呢？他一手拿盾，一手拿枪，不顾一切勇往直前，他的盾保护的是一个旧世界，他的矛对准的是一个新世界，由于不知深浅而永远向前，最后还是闹了一个头破血流。

由于醉笑正好对号入座，使我更加佩服塞万提斯。我更惊叹塞万提斯的世界意义。

再提个问题

感觉醉笑不是一个好的辩手，要么是头脑不清晰，要么是耍滑头。我给你一个机会批驳余秋雨。我在75楼有过发问，你想避重就轻滑过去，我一定要抓回你来再问你一次：你不看余的书，那你怎么知道，他对戏曲有研究而对文学理论和美学没有建树？好像你要回答三个问题了。怨谁呢？堂吉诃德。

中国返

新人报道啊，多多支持！

冷笑

新人报道啊，多多支持！
中国返 发表于 2011-7-24 14:38

    这个新人，是说天晴还是说你呢？不管是谁我都热烈欢迎强烈支持！上花上茶上酒

香樟树

李义山的诗学极了李贺的奇幻象征手法，青出于蓝而胜于蓝；又承袭了杜甫的精严顿挫和李白的浪漫自如。
　　像“昨夜星辰昨夜风，画楼西畔桂堂东。身无彩凤双飞翼，心有灵犀一点通。”练字精巧，兼有齐梁诗的艳和六朝民歌的清丽，诗风媚中有刚。
   他生在晚唐，错过了最繁华荣胜的时期，又身处牛李党争的政治旋涡中，终身潦倒，郁郁不得志。当时唐朝式微，正逐步走向没落，可是除了咏史诗外，义山诗绮丽浓艳之处，丝毫不露末世悲凉之意，倒是颇有开元遗风。

香樟树

“星沉海底当窗见，雨过河源隔座看。”李商隐的这两句诗非常亮丽华美，一如义山本身予人的印象：宛若星河斑斓，有妩媚的壮阔，华美的哀伤。
李商隐的诗词旨隐晦，意境迷离，犹以他的“无题”系列最为难解，历代俱有争论研究。不过《碧城三首》是他写来怀念初恋情人女道士宋华阳，当是无疑的。
“星沉海底当窗见，雨过河源隔座看”两句就出自《碧城三首》之一。

香樟树

问候楼主夜夜秋雨