关大蝈蝈：论价值的历史性与普世价值的虚妄（转载）

战斗鸡

周文王 发表于 2025-8-25 13:12
你说的是对的。同意。

高老鸡读夹生了，他自己没感觉到。

别的不说哈，就问你服还是不服？

战斗鸡

这题目本身就问题不少。

知音

战斗鸡 发表于 2025-8-25 11:55
以下一些跟帖：
       1、作者：nmgsw2014 时间：2015-01-22 15:10:56
　　楼主标题宣称西方的普世价值 ...

这个人的主贴有没有自相矛盾呢？

知音

战斗鸡 发表于 2025-8-25 11:59
作者：心役17 时间：2015-01-22 16:03:36
　　通篇都是结论，没一句论证。

　　像中国这种落后国家以为拿着iphone6、喝着星巴克，就与美国一样文明了，多么可笑。
==========
周文王认识关大蝈蝈，赶紧去告诉他，十年之后的今天，美国人已经羡慕中国人的生活了

知音

战斗鸡 发表于 2025-8-25 16:58
这题目本身就问题不少。

看样子周文王认识关大蝈蝈呀

战斗鸡

知音 发表于 2025-8-25 17:08
看样子周文王认识关大蝈蝈呀

可能吧。

战斗鸡

知音 发表于 2025-8-25 17:04
这个人的主贴有没有自相矛盾呢？

主帖后面几个跟帖说得很到位了。
风铃逻辑性和分析力很强，听听她意见如何？

知音

战斗鸡 发表于 2025-8-25 17:11
主帖后面几个跟帖说得很到位了。
风铃逻辑性和分析力很强，听听她意见如何？

风铃可能现在刚起床，不知道时差几小时。

@风铃清音飘渺      来

金豆豆

这个帖子，当时没少挨揍吧？

战斗鸡

知音 发表于 2025-8-25 17:04
这个人的主贴有没有自相矛盾呢？

       我楼上说了，这帖子题目本身就有诸多问题。这是牛逼哄哄、自以为是的老周 @周文王 看不出来的。

       首先价值的历史性，根本不需要论。因为这是事实。事实需要论什么呢？就好像人类中有男人这个事实，然后你说论人类中男人的存在。这叫什么？这就叫思维混乱。

       其次，普世价值之所以虚妄，这个才真正是重点而需要好好论一论的。但恰恰通篇都没有像样的论证。

       作者之所以光下结论而几无论证，就是因为，他认为这个压根不证自明的。作者的逻辑和理由很简单：因为价值就是历史的，所以不存在超越历史而普遍适用的价值。

       但恰恰这个逻辑是无效的，也是很低级的一个错误。因为首先前提就错了，价值既有历史性的一面，又有非历史（也即超越历史不同阶段）的一面，也即普世价值。如果把普世价值比作人类中的女人，那么道理和逻辑就很直观明了了：价值的历史性（男人）存在，并不能证明普世价值（女人）不存在。就这么简单。

       你看我这么说有什么疏漏需要纠正的吗？

绝对不主流

知音 发表于 2025-8-25 17:04
这个人的主贴有没有自相矛盾呢？

关大蝈蝈的真正观点“高隐所说的永恒绝对的普世价值是虚妄的”，这个观点没什么问题
但他说成了“普世价值并不是永恒的所以是虚妄的”，把永恒做为存在的必要条件，结果被nmgsw抓住了把柄

绝对不主流

战斗鸡 发表于 2025-8-25 17:38
我楼上说了，这帖子题目本身就有诸多问题。这是牛逼哄哄、自以为是的老周 @周文王 看不出来的。
...

历史性，变动不居的，普世价值具有历史性，意思是“普世价值不是永恒的一成不变的”
价值的历史性，反驳的是你“永恒绝对的普世价值”

战斗鸡

绝对不主流 发表于 2025-8-25 17:43
关大蝈蝈的真正观点“高隐所说的永恒绝对的普世价值是虚妄的”，这个观点没什么问题
但他说成了“普世价 ...

你跟关大蝈蝈一样，压根不理解永恒表示什么。

战斗鸡

绝对不主流 发表于 2025-8-25 17:47
历史性，变动不居的，普世价值具有历史性，意思是“普世价值不是永恒的一成不变的”
价值的历史性，反驳 ...

脑子先别乱，自己慢慢琢磨。价值是历史的，这个命题本身就是错的。并不是所有价值都只是历史的，有些价值恰恰是非历史的，也即普遍适用人类不同历史阶段的。

绝对不主流

战斗鸡 发表于 2025-8-25 17:48
你跟关大蝈蝈一样，压根不理解永恒表示什么。

你认为几年几十年就可以算永恒呢？

战斗鸡

所以说“普世价值具有历史性”，这压根就是一句自相矛盾的鬼话。

战斗鸡

战斗鸡 发表于 2025-8-25 17:51
所以说“普世价值具有历史性”，这压根就是一句自相矛盾的鬼话。

完全暴露了逻辑文盲的水平。

战斗鸡

绝对不主流 发表于 2025-8-25 17:51
你认为几年几十年就可以算永恒呢？

对于人类来说，非历史就意味着永恒了。非历史和非历史性，是个专用术语。不懂就学。

绝对不主流

战斗鸡 发表于 2025-8-25 17:50
脑子先别乱，自己慢慢琢磨。价值是历史的，这个命题本身就是错的。并不是所有价值都只是历史的，有些价值 ...

“价值是历史性的”，别丢三落四，“价值是历史的”是另一个意思，一种保守主义主张，类似于“祖宗之法变不得，价值约定俗成”
没有先于人类文明的价值，对吧？因为人是万物尺度
所以所有的价值都具有历史性，本质是人类思想史的一部分

战斗鸡

绝对不主流 发表于 2025-8-25 17:56
“价值是历史性的”，别丢三落四，“价值是历史的”是另一个意思，一种保守主义主张，类似于“祖宗之法变 ...

所有价值都是历史中生成的，但并非所有价值都只是历史的，或者只具有历史性而不具有非历史性。

绝对不主流

战斗鸡 发表于 2025-8-25 17:53
对于人类来说，非历史就意味着永恒了。非历史和非历史性，是个专用术语。不懂就学。

哪个价值非历史呢？价值是人类的思想，怎么可能不在人类思想史中？

高隐，你嘴里全是因无知而导致的呓语

战斗鸡

战斗鸡 发表于 2025-8-25 17:58
所有价值都是历史中生成的，但并非所有价值都只是历史的，或者只具有历史性而不具有非历史性。

这个道理就好像康德所说，人类一切知识都是从经验开始的，但并非所有知识都依赖于特定经验。有些知识它是独立并超越于经验而普遍必然地有效的。

阿牧

战斗鸡 发表于 2025-8-25 17:53
对于人类来说，非历史就意味着永恒了。非历史和非历史性，是个专用术语。不懂就学。

对的，人有自我保存的自私性这是一条永恒的普适价值，需要得到认可和尊重
但，不同时候不同空间会有不同的理解
比如保存名声也是自我保存，比如落水救子也是自我繁衍的自我保存
有永恒的主题，却没有永恒的方式

战斗鸡

绝对不主流 发表于 2025-8-25 17:59
哪个价值非历史呢？价值是人类的思想，怎么可能不在人类思想史中？

高隐，你嘴里全是因无知而导致的呓语

嘴巴放干净点。你只需知道自己就是个无知脑残而已。
谁跟你说过非历史的价值不在人类思想史中？不是历史中生成的？
历史中生成的，难道不能具有超越具体历史阶段而普遍适用？
你以为非历史是指不在历史之中而在历史之外？
你这么无知愚蠢的话说出来，不过自证就是个只会望文生义想当然的蠢货而已。

绝对不主流

阿牧 发表于 2025-8-25 17:59
对的，人有自我保存的自私性这是一条永恒的普适价值，需要得到认可和尊重
但，不同时候不同空间会有不同 ...

人类的自利性属于生物本能而不叫价值，听到巨响而蹲身，不能被描述成在追求自利，那是下意识本能被动行为，价值体现在主动行为中，比如听到巨响并不蹲身，通过强化训练去追求镇静的结果

战斗鸡

阿牧 发表于 2025-8-25 17:59
对的，人有自我保存的自私性这是一条永恒的普适价值，需要得到认可和尊重
但，不同时候不同空间会有不同 ...

且不说你这种说法本身是否需要论证，也不说你这么说其实逻辑上是充分过当。单就你这观点本身而言，顶多是对我观点的补充而非否定。

周文王

知音 发表于 2025-8-25 17:08
看样子周文王认识关大蝈蝈呀

高老鸡，不住流，老鞋帮，

三傻，嘿嘿嘿，

还以为自己抓一把金子呢，

其实一人抓两把沙子，攥地紧紧的，

嘿，逢人说自己有两把金子。

号称三大沙~~

绝对不主流

战斗鸡 发表于 2025-8-25 18:02
嘴巴放干净点。你只需知道自己就是个无知脑残而已。
谁跟你说过非历史的价值不在人类思想史中？不是历史 ...

人类思想史里的非历史内容，是哪个白痴往里掺的沙子？
草包脑子里就没个正确概念

周文王

看，高老鸡和不住流又打起来了，老鞋帮给笑个半死，

嘿嘿嘿~

目测这个贴子得翻6页以上~

绝对不主流

战斗鸡 发表于 2025-8-25 18:02
嘴巴放干净点。你只需知道自己就是个无知脑残而已。
谁跟你说过非历史的价值不在人类思想史中？不是历史 ...

非历史，没有时态的抽象陈述，但本质还是思想史内容，比如“世界是由不可分的原子构成”，这个句子是非历史的，但在思想史里要贴上德漠克利特于公元前之类历史标签，依然是思想史内容，具有历史性