给知音点提示，“渴望民主自由不属于一种良知”

没有原因

绝对不主流 发表于 2025-5-18 17:50
不是论述方式的问题，这玩意跟信仰有关，不信基督教上帝的人是不可能有这种人生而平等的信仰的，只是鹦鹉 ...

渴，就代表了身体缺水，渴望不正是一种本能？

因此，自由并不是本能，渴望是本能。

知音

没有原因 发表于 2025-5-18 18:14
渴，就代表了身体缺水，渴望不正是一种本能？

因此，自由并不是本能，渴望是本能。

谢谢帮腔，我正在想怎么措辞呢，

战斗鸡

绝对不主流 发表于 2025-5-18 17:50
不是论述方式的问题，这玩意跟信仰有关，不信基督教上帝的人是不可能有这种人生而平等的信仰的，只是鹦鹉 ...

       天赋人全和生而平等不是你以为的神学信仰，而是基于人类良知的理性推导。而且启蒙哲学家们也曾有各自系统的证明，如洛克的自然状态。作为现代文明的源头，这种观念一直延伸到当今社会政治学，如罗尔斯“无知之幕”对正义原则的论证。

       我之前就反复对你说过，人是意义的动物，又是智慧的动物，这就注定了人天生有良知，并且人类良知天生就要为自己也为世界设定是非善恶的逻辑原点。

      

战斗鸡

      当然，你真要穷根刨地追问为什么会有良知，为什么要有原点的设定，换句话说，人这样做不就基于不证自明的信仰么？那我只能告诉你，没办法，只能如此。这就好比你问，为什么1+1就等于2呢？为什么你看到的就在你眼前的事实，就一定是真实的呢？为什么你直观感知到的数学几何公理，就一定也是真实的呢？为什么法庭上一定需要证据呢？为什么有了证据，就一定能审案定罪了呢？

       如此无穷追问下去，的确没法回答，只能交给上帝，交给宗教。

      

战斗鸡

       不要说人文科学，就是科学人们照样经常说它的尽头就是神学呢。

       就是数学公理，哥德尔照样证明存在最终不可证明的信念呢。

       那么，科学的根基，难道就因为它最终不可证明的信仰；或者科学的尽头，难道因为同样无可穷极的神学，于是就把科学的全部，科学本身，一股脑儿给否定给嘲笑了吗？

       你这里最大的问题就是怀疑论无限制的滥用。看似有理，其实没有意义。

战斗鸡

刀子 发表于 2025-5-18 17:54
滥杀无辜本身就违背了民主和人人生而平等
而且你确信美国和以色列ZF真信自由民主和生而平等吗
如果信， ...

谁打压穆斯林文明了？恐怖分子自己不作死，会有事吗？
其他的，以后再说，别处再说，这里太离题了。

没有原因

战斗鸡 发表于 2025-5-18 18:19
不要说人文科学，就是科学人们照样经常说它的尽头就是神学呢。

       就是数学公理，哥德尔照样 ...

你这些理论前提都是基于理性人。其实人不都是理性的，或者说理性只是人的很小一部分。

战斗鸡

没有原因 发表于 2025-5-18 18:22
你这些理论前提都是基于理性人。其实人不都是理性的，或者说理性只是人的很小一部分。

不理性就甭开帖子或跟帖进来讨论了。

没有原因

战斗鸡 发表于 2025-5-18 18:23
不理性就甭开帖子或跟帖进来讨论了。

开帖子或者讨论就不能非理性？谁规定的
高考数学考试，人家在试卷上画个鸡蛋还不行了？

知音

没有原因 发表于 2025-5-18 18:22
你这些理论前提都是基于理性人。其实人不都是理性的，或者说理性只是人的很小一部分。

你咋投降了呢？说自己不理性了，

我不跟你一伙了，我是理性的。

没有原因

知音 发表于 2025-5-18 18:29
你咋投降了呢？说自己不理性了，

我不跟你一伙了，我是理性的。

理性本身就是不自由，西方民主自由，西方极乐世界，都是非理性的范畴

刀子

风铃清音飘渺 发表于 2025-5-18 18:04
这就是你的想当然了，你根本踪迹全无，怎么知道大伙儿在讨论什么？再说解决，你指望网友能解决国际危机？ ...

国际危机
连自己的危机都解决不了
谈什么国际危机
没指望他们解决国际危机
哪怕是能看到西方自由民主对世界的伤害那都算是进步了
关健连这点都看不出来
就这样还谈什么自由民主 哲学 思辨 良知等问题
哲学的本质是什么
炸掉早期系统  重构  建立新概念
欧洲哲学是对自己的祖先不断审判的历史
没有哪一位哲学家能坐稳江山不被质疑
从古至今
欧洲哲学发展是一场思想连环爆破
每一代都要从尸堆里建新殿堂
我在另一个贴里为什么跟高隐说能不能读懂千座高原这本书
并写个读后感言
我知道他读不懂
因为东西方之间的思维结构差距太大
导致欧洲哲学体系领先东方几千年
如果读懂了
才会知道西方哲学的深度
非常深厚的
高隐他们积累的那点哲学术语只是欧洲哲学身上的一根汗毛

刀子

战斗鸡 发表于 2025-5-18 18:22
谁打压穆斯林文明了？恐怖分子自己不作死，会有事吗？
其他的，以后再说，别处再说，这里太离题了。

谁定义的
美国定义的吧
把自己侵略其他国家通过媒体美白成正义
并取得世界傻货的认同
就你这思维谈什么哲学思辨

战斗鸡

       再举个例子，前面提到以赛亚伯林眼里，法西斯的“绝对恶”。

       那么这里就有两个问题，伯林的“绝对恶”是不是信仰？

       如果你回答不是，按照你的逻辑，显然说不过去。因为“绝对恶”的判断，正来自于天赋不可剥夺的应有人全。而这又是你一口咬定的信仰。

战斗鸡

       那么剩下来，“绝对恶”就只能是信仰了。

       既然是你眼里的信仰，一种你始终认定的宗教语语言，不可证明也不可证伪，你肯定不会同意“绝对恶”这样基于“信仰”的判断和观点。这也正是你始终坚持嘲笑道德真理存在的原因。

战斗鸡

       既如此，那么好，如此一来，法西斯“绝对恶”对你来说根本就是不可批判的，也无从批判的。因为没有道德真理，也因为你认定的作为宗教语言的天赋人全的信仰，根本就不能成立，因而没资格成为道德对错的标准。最终，法西斯的“绝对恶”行为，在你这里，没任何人，任何学说可以批判。只能任由其恣意妄为。

      而你一旦去批判纳粹的“绝对恶”，则立马就跟你的逻辑相矛盾。因为你的批判，正基于人全天赋这个你认定的信仰。

战斗鸡

       推理到这一步，很明显可以看出，你反对天赋人全，是基于对信仰和宗教语言的根本性拒斥的逻辑，而不是你所谓的没有实践意义。因为，没有实践意义，顶多认为可以悬置，但并不能推导出你会从根本上拒斥天赋人全的观念。

       你把这两种理由拼接在一起，很明显是矛盾而两相断裂的。

战斗鸡

刀子 发表于 2025-5-18 18:40
谁定义的
美国定义的吧
把自己侵略其他国家通过媒体美白成正义

恐怖分子需要谁定义？它们的行为本身就可以为人的理性定义。这个问题我早就反驳过你们了。
这里你就别离题了。我先要雄辩地解决不主流的思想问题。

刀子

战斗鸡 发表于 2025-5-18 19:01
恐怖分子需要谁定义？它们的行为本身就可以为人的理性定义。这个问题我早就反驳过你们了。
这里你就别离 ...

靠

战斗鸡

没有原因 发表于 2025-5-18 18:32
理性本身就是不自由，西方民主自由，西方极乐世界，都是非理性的范畴

       那倒也是。你把如上句子写成如下样子：

      理本界身是就不由畴，西民由%￥主方自，西极非乐世性，#&是都理方性的范自。

       然后这样你就自由了。恭喜。

风铃清音飘渺

刀子 发表于 2025-5-18 18:38
国际危机
连自己的危机都解决不了
谈什么国际危机

感觉你的逻辑有些混乱。你应该区分一下：民主自由作为价值理念 ≠ 西方地缘政治操作 ≠ 特定历史失败案例。

如果有人打着‘正义’的名义去侵略，那么是‘正义’错了吗？


西方有的国家以民主之名犯下的错误，是对民主的背叛，不是民主的失败。真正的民主自由，是人民自下而上的尊严抗争，而不是强权强加的政治包装。你同意么？

战斗鸡

战斗鸡 发表于 2025-5-18 18:58
推理到这一步，很明显可以看出，你反对天赋人全，是基于对信仰和宗教语言的根本性拒斥的逻辑，而不 ...

所以，@风铃清音飘渺 ，我这47楼及以上的分析，你应该清楚，不主流压根不是因为实践问题而反对天赋人全、生而平等。他对信仰的态度，对道德真理的态度，决定了他根本上就是否认、拒斥。
你是被他忽悠得太深，也过于从善意出发了。

刀子

风铃清音飘渺 发表于 2025-5-18 19:07
感觉你的逻辑有些混乱。你应该区分一下：民主自由作为价值理念 ≠ 西方地缘政治操作 ≠ 特定历史失败案例 ...

是我逻辑混乱还是你不了解美国和北约
还是你在替美国修补处女膜呢

刀子

算了
你是女人
根本不了解美国政治
也不了解资本对美国政治的操纵
更不了解美国每次战争背后是什么
什么卖的最好
美国后勤补给利益链怎么形成的

知音

渴望民主自由只是一种欲望、一种动机，不属于良知，
——————
我咋不记得我说过渴望自由是良知了呢？

知音

为全人类的自由事业而奋斗不息，是良知吧？

知音

为了解放全人类而不惜牺牲自己的生命，是良知还是责任？

战斗鸡

每年世界人全日、记者日、律师日，都可以看到，美国德国等驻华使馆微博对中国记者和律师自由状况的关切和呼吁。而底下评论区则是成千上万反智的嘲讽怒骂。反差强烈。
良知泯灭了的，当然不会渴望民主自由。反而只有外人才来关注。

战斗鸡

也就这些驻外使馆的微博，他们不敢轻易删帖，让我多少了解点平时一般不可能看得到的信息。

绝对不主流

知音 发表于 2025-5-18 20:43
为全人类的自由事业而奋斗不息，是良知吧？

是宗教狂热