也说汪精卫

临窗独饮

绝对不主流 发表于 2024-12-10 15:03
可怜的类比思维能力

可怜的反驳思维能力

绝对不主流

临窗独饮 发表于 2024-12-10 15:08
可怜的反驳思维能力

你自己不知道你那类比驴唇不对马嘴么？
原来的并列关系被你类比成了选言命题

战斗鸡

绝对不主流 发表于 2024-12-10 15:03
可怜的类比思维能力

你自己前两天刚被我嘲笑过可怜的类比思维。这么快就忘了？

绝对不主流

战斗鸡 发表于 2024-12-10 15:17
你自己前两天刚被我嘲笑过可怜的类比思维。这么快就忘了？

以你的智商，你看得懂我几句话？

战斗鸡

绝对不主流 发表于 2024-12-10 15:19
以你的智商，你看得懂我几句话？

你啊，1314250

绝对不主流

战斗鸡 发表于 2024-12-10 15:23
你啊，1314250

脑残的口水鸡

临窗独饮

绝对不主流 发表于 2024-12-10 15:09
你自己不知道你那类比驴唇不对马嘴么？
原来的并列关系被你类比成了选言命题

你自己不知道你那类比驴唇不对马嘴么？
原来的并列关系被你类比成了选言命题

临窗独饮

绝对不主流 发表于 2024-12-10 15:24
脑残的口水鸡

脑残的口水流

绝对不主流

临窗独饮 发表于 2024-12-10 15:27
你自己不知道你那类比驴唇不对马嘴么？
原来的并列关系被你类比成了选言命题

小鹦鹉

临窗独饮

绝对不主流 发表于 2024-12-10 15:42
小鹦鹉

雌鹦鹉

螃蟹

要进行价值或道德评判，先要有靠谱的尺子。尺子不对，没法进行有效的测量，评估和评判。

所谓民族或国家界限，没法作为一个能衡量一切的价值或道德标准。如果把这个作标准，那么，当年为我大清服务的汉族知识分子，那些“中兴之臣”，日本扶持的国民党和在苏俄共产国际领导下，建立啥瑞金苏维埃的中国布尔什维克们，包括改善中美关系，发起改革开放的这一波中坚，都成了道德负面……

也就是说，整个中国近代将近200来年的“仁人志士”，都成了崇洋媚外，里通他国（这些外国后来也都无一例外的成了所谓敌国）的王八蛋。这显然是有问题的。

所谓国家或民族利益，说到底是人的利益。所以，对大多数人有益才是国家或民族利益的有效价值内核。要扔掉国族界限，看谁的行为真正对多数人有益。

临窗独饮

螃蟹 发表于 2024-12-10 15:58
要进行价值或道德评判，先要有靠谱的尺子。尺子不对，没法进行有效的测量，评估和评判。

所谓民族或国家 ...

所谓民族的，国家的利益，说到底是人的利益。所以呢，对大多数人有益，才是民族或国家利益的有效价值内核。要扔掉国家民族界限，看谁的行为真正对最多的人有益。


点赞螃蟹这个观点，理性

螃蟹

为啥反对俄罗斯侵略乌克兰，反对日本侵略中国？从根本上看，因为他们的行为，侵犯了大多数人的利益。这不仅包括乌克兰人，也包括俄罗斯人，不仅包括中国人，也包括日本人。

不是简单的“非我族类意识”，不能理解为站自己国家立场就是正当的，投降或为异族工作，就是一定是不正当的，道德和价值上就一定都是负面的。

现在美国，日本有多少华裔，中国移民？
他们又在为谁工作呢……

乌东的很多州都被俄国人占领了，当地的乌克兰人难道不需要有效的社会秩序，治安，不需要恢复正常的生产生活，当地的乌克兰老百姓不过日子么？当年满洲国的中国人，不需要养家，不要活下去么？

显然都是需要的。那些在异族异国占领下，维持社会秩序，正常去工作的人，能用简单的“汉奸”一词，统统一棒子打死么？如果这样的话，中国估计没谁不是汉奸的后代。都回家去把自己的祖坟刨了？呵呵。

反抗者敌国侵略，固然是勇敢的，价值道德正面。那些维持被占区秩序，正常工作的人，那些在所谓“敌国”工作生活的人，只要没有去害人，也没有做损害大多数人利益的行为，也不能算错。

临窗独饮

战斗鸡 发表于 2024-12-10 11:52
如果不是美国两颗原子弹，中国未必就能脱离日本魔掌，未必抗战胜利
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仗打到 ...

可以判断，螃蟹生活应该比较优渥。格局高低也取决于物质基础。为生存而思考的人，是不可能具有螃蟹这种视野和格局，是不可能脱离以自我为中心的思维模式的

飞梅弄晚

临老师的立场还是偏感性了。对汪精卫的综合评价要从政治立场、文人立场同时思考。

汪精卫这位破落士大夫家庭中出身的旧式文人，一开始为革命激情走上暗杀之路，他内心成就的是文人德性与国家一体化的自我完善。

从后面来看，几乎都在应证他这种自我牺牲。他相信自己这种救赎式的牺牲，不仅可以拯救深陷于水火之中的人民，还能完成他个人成圣成仁的意愿，所以他被称为道学先生。

权倾一时的汪精卫终究还是四不像，既没有成为纯粹的文人，也没有成为纯粹的政治家。他在与张学良、蒋介石的夺权中失利后，表面上还是以宗教般献身于国家的热忱，其实内心缺乏坚定的、明确的价值信仰和政治信仰。

汪精卫的结局是注定悲剧。他还缺乏必要的现实感和政治担当，也缺乏对时局长远的正确判断，以文人的冲动与激情从事政治活动，最终一败涂地。成也萧何败也萧何，同一个性格之逻辑让他最终成为志士，也成为汉奸。

绝对不主流

螃蟹 发表于 2024-12-10 15:58
要进行价值或道德评判，先要有靠谱的尺子。尺子不对，没法进行有效的测量，评估和评判。

所谓民族或国家 ...

道德评价个毛啊
都是历史政治事件，要从社会意义政治意义进行思考
你当看金瓶梅呢？

快乐哥爷

飞梅弄晚 发表于 2024-12-10 16:19
临老师的立场还是偏感性了。对汪精卫的综合评价要从政治立场、文人立场同时思考。

汪精卫这位破落士大夫 ...

真正的文人要有担当，成熟的文人要有理性。
好的政治人物更应有担当与理性。冲动就是投机与赌博。

绝对不主流

暗杀摄政王，民粹暴力行为，自以为代表了某特定人群的正义去实施暴力违法行为
投靠日本，卖国通敌行为，造成了更多中国军民伤亡

一百多年时间，中国人在启蒙道路上也没走出几步

临窗独饮

飞梅弄晚 发表于 2024-12-10 16:19
临老师的立场还是偏感性了。对汪精卫的综合评价要从政治立场、文人立场同时思考。

汪精卫这位破落士大夫 ...

他还缺乏必要的现实感和政治担当
一一一一
都甘愿做汉奸了，还缺少政治担当？
你说的政治担当，大概是指政治正确，而不是如何减少战争给民众带来毁灭。

螃蟹

绝对不主流 发表于 2024-12-10 16:21
道德评价个毛啊
都是历史政治事件，要从社会意义政治意义进行思考
你当看金瓶梅呢？

社会意义，政治意义都是关于人的意义，个体或人群的思想和行为的意义。简单说都是关于价值或道德……

飞梅弄晚

我们严重缺一块史料，就是敌占区人民生活史料和政治史料，敌占区存在较长一段时间，我们好像把这段历史遗忘了。

我之前读过一本比较稀缺的史料，就是关于这方面的———关于江浙沪敌战区的秩序建立和政治构建。

绝对不主流

螃蟹 发表于 2024-12-10 16:29
社会意义，政治意义都是关于人的意义，人思想和行为的意义。简单说都是关于价值或道德……

你们这种巨婴是长不大了
楼文这类历史政治事件不能用拉链门的视角去看，是超越道德层面的事件

螃蟹

绝对不主流 发表于 2024-12-10 16:34
你们这种巨婴是长不大了
楼文这类历史政治事件不能用拉链门的视角去看，是超越道德层面的事件

但看你这呆子也不过是装道德家，嚷嚷啥杀人暴力，通敌卖国嘛。你懂啥历史和政治呀？呵呵。

飞梅弄晚

临窗独饮 发表于 2024-12-10 16:28
他还缺乏必要的现实感和政治担当
一一一一
都甘愿做汉奸了，还缺少政治担当？

我的评价是，汪精卫是文人政治家。做文人做政治家都不彻底，志士和汉奸、爱国和卖国，这两个标签同时存在。

绝对不主流

螃蟹 发表于 2024-12-10 16:36
但看你这呆子也不过是装道德家，嚷嚷啥杀人暴力，通敌卖国嘛。你懂啥历史和政治呀？呵呵。

暴力杀人是清政府的法律判决结果，卖国通敌是战后民国军事法庭的法律结果，不能在这里有什么好人坏人想法，你们这种分不清道德和法律的智障谈历史和政治真是屁也想不明白

战斗鸡

绝对不主流 发表于 2024-12-10 16:34
你们这种巨婴是长不大了
楼文这类历史政治事件不能用拉链门的视角去看，是超越道德层面的事件

脑残，你上面”民粹暴力、卖国通敌“云云，哪个不是道德层面的评判？

临窗独饮

螃蟹 发表于 2024-12-10 16:36
但看你这呆子也不过是装道德家，嚷嚷啥杀人暴力，通敌卖国嘛。你懂啥历史和政治呀？呵呵。

不主流是穷人思维，跟你富人思维不一样。政治思考与艺术创作一样，都是精神层面的追求，突破个体自我的局限。君子上达，小人下达。不主流不可能有上达动力和上达思维，只以杠精形式证明自己存在，证明自己还会思考。

临窗独饮

飞梅弄晚 发表于 2024-12-10 16:37
我的评价是，汪精卫是文人政治家。做文人做政治家都不彻底，志士和汉奸、爱国和卖国，这两个标签同时存在 ...

衡量政治家的唯一标准是是否有益于民众。

战斗鸡

临窗独饮 发表于 2024-12-10 16:28
他还缺乏必要的现实感和政治担当
一一一一
都甘愿做汉奸了，还缺少政治担当？

色妞的长篇大论，全是大而无当的空话。

绝对不主流

战斗鸡 发表于 2024-12-10 16:40
脑残，你上面”民粹暴力、卖国通敌“云云，哪个不是道德层面的评判？

民粹暴力是法律和政治学概念，卖国通敌是法律结论
但是你们这些儿童智力水平的人，没有道德范畴以外的思维能力，根本区分不了