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北斗六星网 六星时事 六星杂谈 儒家思想的根本问题在哪里
楼主: 窥天瞳
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儒家思想的根本问题在哪里 [复制链接]

31
发表于 2024-11-21 11:51 来自手机 |只看该作者
秦以前,君王有事还要问巫师卦象以决定做不做,秦始皇之后,任何人不得算皇帝行止吉凶,这就是焚书坑儒以实现皇帝一言九鼎的大一统中央集权
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32
发表于 2024-11-21 12:00 |只看该作者
螃蟹 发表于 2024-11-21 11:49
植物有根,动物哪有一个有根的?就算是地里的蚯蚓,虽然离不开土壤,但也没恨,是在东亚的地里蛄蛹,还 ...

你是爱有多深恨有多深。
所以我喜欢关天三英。关天三英,就是岁寒三友。
夜郎国在今天,在全球化信息化的今天,怎么能行!
也,喜欢螃蟹兄的发言。

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33
发表于 2024-11-21 12:10 来自手机 |只看该作者
春水秋霜伊人 发表于 2024-11-21 12:00
你是爱有多深恨有多深。
所以我喜欢关天三英。关天三英,就是岁寒三友。
夜郎国在今天,在全球化信息化 ...


我只是觉得论坛的小右们,右的还不够彻底,纯粹,没能跨越族群和文化的障碍,及时推他们一把而已。:)

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34
发表于 2024-11-21 12:14 来自手机 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2024-11-21 11:33
点赞啥呀,焚书坑儒,坑的是方士术士,焚的是占星卜卦书,表面看打击了迷信思想,统一了社会认识,却也滞 ...

这种说法有点美化秦始皇,焚书坑儒,确实烧了除秦国法律制度之外的所有书。坑儒,确实坑杀了宣传非法家思想的很多人。

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35
发表于 2024-11-21 12:23 来自手机 |只看该作者
榆园书话 发表于 2024-11-21 12:14
这种说法有点美化秦始皇,焚书坑儒,确实烧了除秦国法律制度之外的所有书。坑儒,确实坑杀了宣传非法家思 ...

但凡能影响他中央集权的书他都焚,留下的卜书也只能算老百姓婚丧嫁娶的日常吉凶,“天威难测”
所以焚书坑儒是中国历史上一场文化浩劫,但因为杀的人并不多,所以不如文革更具毁灭性

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36
发表于 2024-11-21 12:39 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2024-11-21 12:23
但凡能影响他中央集权的书他都焚,留下的卜书也只能算老百姓婚丧嫁娶的日常吉凶,“天威难测”
所以焚书 ...


  同意。文革改变了中国人的气质。

改变气质这件事,历史上有过先例,战国时代的吴越多猛士,晋代衣冠南渡,士族文化,书生气质,改变了吴越人的风格,所以魏晋时代的人喜欢敷粉,头上带花,变得娘兮兮。


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37
发表于 2024-11-21 12:42 来自手机 |只看该作者
榆园书话 发表于 2024-11-21 12:39
同意。文革改变了中国人的气质。

改变气质这件事,历史上有过先例,战国时代的吴越多猛士,晋代衣 ...

车同轨书同文统一度量衡,这都是一种进步
但统一思想统一社会意识却是人类文明史中的灾难

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38
发表于 2024-11-21 12:43 |只看该作者
螃蟹 发表于 2024-11-21 12:10
我只是觉得论坛的小右们,右的还不够彻底,纯粹,没能跨越族群和文化的障碍,及时推他们一把而已。:)

就是,就是。

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39
发表于 2024-11-21 12:45 |只看该作者
榆园书话 发表于 2024-11-21 12:14
这种说法有点美化秦始皇,焚书坑儒,确实烧了除秦国法律制度之外的所有书。坑儒,确实坑杀了宣传非法家思 ...

醉兄不要止于讲儒法斗争。其实儒法更多融合、互补、周全。
要论格局和眼光,无疑儒道高法一筹。

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40
发表于 2024-11-21 13:04 |只看该作者
榆园书话 发表于 2024-11-21 12:14
这种说法有点美化秦始皇,焚书坑儒,确实烧了除秦国法律制度之外的所有书。坑儒,确实坑杀了宣传非法家思 ...

李斯设立郡县制后,想到可能日后被淳于越等知识分子指责自己法规和政策的苛刻,于是先下手为强,上疏建议除医药、卜筮和农业专业的书籍之外的《诗》、《书》及百家学派书籍委各地方官“集毁”,又立法,将敢于私下讨论学习这类书籍的人,处以”弃市“刑罚,敢于公开是古非今的,夷三族。这是起因,也是彻底贯彻韩非子”无书简之文,以法为教;无先王之语,以吏为师“的政治思想,目的是要达成商鞅派法家的原教旨主义。法家的政治思想核心是以专治手段钳制思想特别是知识分子思想的文化***,这也是后世法家成为中国秦后历代知识分子公敌的直接原因。


粗知此段历史的人以为,秦始皇把百家之书全烧光了,其实非也。李斯的上疏中已经建议要留些”病毒样本“供后世批判,而始皇帝也的确保留了很多。导致最终这些被禁书籍彻底消失的是项羽在咸阳放的那把大火,那把大火不仅把”病毒样本“烧了,甚至把保留下来的农业算卜书籍也烧了。真正导致后世无书可读的”焚书“后果的,是项羽。
至于后世盛传的”坑儒“,更很有可能是后世栽赃。司马迁的”坑儒“,坑的的确是”方士“,后世也认同司马迁的这个说法,且不论司马迁的可信度,司马迁自己写书都前后矛盾顾此失彼,(司马迁之前的所有能找到的文献里,都不见“坑儒”记载,司马迁怎么知道的这事?汉文帝时期很多书籍记载始皇暴政,也不止一次提到焚书,独独没有坑儒,而是司马迁嘴里突然蹦出来的,甚至连董仲舒的书中都没有坑儒一说,如果真是始皇帝做的,董仲舒怎么会放过这么大一个抹黑始皇帝的机会?搁我身上我都得大书特书),单说为什么要坑方士。卢生骗了秦始皇大把银子,跟侯生俩人溜之大吉,始皇帝气不过,才对咸阳“诸生”下手,但也只“坑”了四百六十人。而且也没全杀。如果全杀,一个不留,那么跟卢生侯生关系密切的徐福为什么毫发无损,还能在自己的山洞里跟始皇帝推杯换盏亲切会晤?
四百六十人,光数量上,算多吗?比得过白起?简直不值一提。但是方士显然不是“儒生”。所以,就算坑了儒,也不对,坑的是“方”。
梅毅先生难测,司马迁这段关于始皇帝坑儒的事,是从《说苑》这类野史中摘章捉句编出来的。而儒士卫宏为了符合司马迁汉武帝的心思,拍一个天大的马屁,甚至考证出了坑儒谷的具体位置——连活埋儒士的万人坑都找到了。后来班固班超写《汉史》,更是把人数增加到七百多人,甚至时间地点人物一一罗列,越写越像真事了。。
最重要的,焚书坑儒这事,正确的写法是,“燔书坑儒”,第一次出现“焚书坑儒”这四个字,是孔子十一世孙孔安因献给圣上的《古文尚书》后,有伪造者以孔安国的口吻编了个《古文尚书前序》,就是在这个序里,第一次以苦大仇深的儒家正宗传人的面目,根红苗壮悲痛欲绝地出现了“焚书坑儒”这四个饱含血泪的带着阶级仇民族恨的字。这个冒充孔安国的人姓甚名谁呢?
他叫郑冲。
这个人的来龙去脉,各位自行百度吧。
汉时,大批始皇帝之风兴起之后(别忘了,现在您读到的《史记》是汉明帝后的版本),汉朝臣子们为了突出始皇帝的残暴,添油加醋,楞是编出一个坑儒的故事,特别是独尊了儒术之后,为了竖立始皇帝这个儒家死对头的坏蛋典型,硬是活生生在史书里安了一个坑儒的小彩蛋。
于是,先是把杀了四百六十个方士偷换了概念,成了活埋儒生,再把焚百家书统一成烧光了儒家经典,把儒门中人前赴后继以身殉道的精神烘托得那叫一个大义凛然,为了宣扬儒术(注意,不是为了宣扬儒家而是儒术),也是够拼了。
说的够详细不?







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41
发表于 2024-11-21 13:06 |只看该作者
春水秋霜伊人 发表于 2024-11-21 12:45
醉兄不要止于讲儒法斗争。其实儒法更多融合、互补、周全。
要论格局和眼光,无疑儒道高法一筹。


是的,儒家思想比较成熟。  


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42
发表于 2024-11-21 13:10 来自手机 |只看该作者
杰赛尔 发表于 2024-11-21 13:04
李斯设立郡县制后,想到可能日后被淳于越等知识分子指责自己法规和政策的苛刻,于是先下手为强,上疏建议 ...

大家对事件的具体内容的认识没有太大区别
区别在事件的历史意义解读
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43
发表于 2024-11-21 13:11 |只看该作者
榆园书话 发表于 2024-11-21 13:06
是的,儒家思想比较成熟。


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44
发表于 2024-11-21 13:15 |只看该作者
历史不能竖着读,只顺着唐宋元明清一路啃下来,不旁证博引前后对照左右对比的读史,也没有自己的思辨,不如不读。
《史记》往夸张一点说,只是一部神话小说罢了。
柏杨曾说:号称五千年文化,文明古国的中国,居然没有一部清清楚楚明明白白的历史,是个文明的笑话。

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45
发表于 2024-11-21 13:26 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2024-11-21 13:10
大家对事件的具体内容的认识没有太大区别
区别在事件的历史意义解读

我没想也没有解读历史意义,我只说史实,或者是准确的说,能读到、查到的史实。因为我没活在历史的“此刻”。
但是,有几个人怀疑过坑儒的真实性?焚书到底焚了什么书?是烧光了秦法以外所有的书?
对于一个皇帝来说,杀了四百六十个算卦的,值得进入史书的一章并成为其大罪?笑话。
我又不是写读后感......
麻烦各位也不要读成了读后感。
红楼是部好书,装逼的红学家们把红楼解歪了。论语是部好书,论语学家们把论语解读歪了。儒学是个好东西,可是楞是有儒学家们把儒学和儒术混为一谈。
《史记》是部不错的小说,非有人拿它当大事年表来看。
也不要我说出来了,都跑出来说,我其实也是这么想的,我其实也是这么认为的,张飞似的,“我也一样。”

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46
发表于 2024-11-21 13:28 |只看该作者
楼主对错先不论,好歹人家说出自己的东西了。
太多的人,看别人一说,屁颠屁颠跑也来,“嗯嗯嗯,说的不错,和我的认识基本一样,没有太大区别。”

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47
发表于 2024-11-21 13:38 |只看该作者
杰赛尔 发表于 2024-11-21 13:28
楼主对错先不论,好歹人家说出自己的东西了。
太多的人,看别人一说,屁颠屁颠跑也来,“嗯嗯嗯,说的不错 ...

更可笑的是,还有人屁颠屁颠,过去点赞。就想追问一句:对历史的认识,你真和我一样吗?你连历史书上到底写了什么,秦始皇到底坑过儒焚过书没有都不知道,好意思“没啥区别,跟我一样?”

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48
发表于 2024-11-21 13:43 |只看该作者
本帖最后由 杰赛尔 于 2024-11-21 13:47 编辑

再吹个牛逼。
本帖内容,整个六星,有人在此之前都读到过而不是读了本帖之后才知道,你就,嗯嗯有资格和我一样了。

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49
发表于 2024-11-21 13:44 来自手机 |只看该作者
杰赛尔 发表于 2024-11-21 13:04
李斯设立郡县制后,想到可能日后被淳于越等知识分子指责自己法规和政策的苛刻,于是先下手为强,上疏建议 ...


考据这个有啥意义?今天的中国也是全地球作家入狱人数最多的国家,焚书禁书包括删除网络信息世界最。呵呵。焚书坑儒,还用看秦朝么?焚书坑儒是贯穿整个中国历史的一个普遍现象。

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50
发表于 2024-11-21 13:45 |只看该作者
螃蟹 发表于 2024-11-21 13:44
考据这个有啥意义?今天的中国也是全地球作家入狱人数最多的国家,焚书禁书包括删除网络信息世界最。呵 ...

照你这说法,中国所有学校的历史课,就都可以取消了。研究三人行的三是三,还是多,也没有意义了。你们还是研究个热火朝天就是不是更可笑?

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51
发表于 2024-11-21 13:46 |只看该作者
螃蟹 发表于 2024-11-21 13:44
考据这个有啥意义?今天的中国也是全地球作家入狱人数最多的国家,焚书禁书包括删除网络信息世界最。呵 ...

不对。重新回复一个。
你说的对,和我的认识也大体上基本上一样,没什么区别。
张飞说:我也一样。

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52
发表于 2024-11-21 14:02 |只看该作者
杰赛尔 发表于 2024-11-21 13:43
再吹个牛逼。
本帖内容,整个六星,有人在此之前都读到过而不是读了本帖之后才知道,你就,嗯嗯有资格和我 ...

确实是吹牛逼。

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53
发表于 2024-11-21 14:03 |只看该作者
大家闲聊历史,而已。

怎么总有人贬低别人抬高自己?什么毛病。

全六星你第一,全人类你第一,好伐。



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54
发表于 2024-11-21 14:06 来自手机 |只看该作者
杰赛尔 发表于 2024-11-21 13:26
我没想也没有解读历史意义,我只说史实,或者是准确的说,能读到、查到的史实。因为我没活在历史的“此刻 ...

“秦始皇焚书坑儒,本就是当时的最佳选择。没有焚书坑儒,就没有宇宙一清,就没有一种思想成为主流,就没有天下一统万众归心,就没有车同轨书同文。”
你只是不知道自己上面这段话是意义的解读,你将其误认为了“史实”的一部分
这是历史的形而上学分析部分

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55
发表于 2024-11-21 14:07 |只看该作者
榆园书话 发表于 2024-11-21 14:03
大家闲聊历史,而已。

怎么总有人贬低别人抬高自己?什么毛病。

有人吹牛逼在先,本杰效而仿之,罢了。比如三人行的三,比如“认识都一样,没什么区别”。
麻烦你看清楚来龙,去脉,再挑毛病,好伐?

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56
发表于 2024-11-21 14:08 |只看该作者
好怕好怕。闪

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57
发表于 2024-11-21 14:09 |只看该作者

吹不吹的,你说的,烧光了秦法律之外的所有书,对吧?
那么请问,那么多先秦作品,你是怎么读到的?

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58
发表于 2024-11-21 14:13 |只看该作者
杰赛尔 发表于 2024-11-21 14:07
有人吹牛逼在先,本杰效而仿之,罢了。比如三人行的三,比如“认识都一样,没什么区别”。
麻烦你看清楚 ...

我是按教材讲的,对错你都应该去问教育部

跟我没关系。

你要不服,我就把教材给你截图,你看看?

今天还给学生补初中文言文,论语十二章,



我给学生讲“三人行”,你说我是按教材讲,还是按照你的解读讲??


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59
发表于 2024-11-21 14:18 |只看该作者
本帖最后由 杰赛尔 于 2024-11-21 14:20 编辑
榆园书话 发表于 2024-11-21 14:13
我是按教材讲的,对错你都应该去问教育部

跟我没关系。

1.我说我这帖里的东西,如何如何的,再来说跟我一样,你回复的始皇帝烧了所有秦法之外的书,就证明了你并不清楚,至少和我不一样。2.我由始至终没说三人行的三是实数,你的反驳,开错枪了。你先说说,你按教材讲,和按我的解读讲,有什么区别?我的解读不是教材的解读?“我的解读”你哪里读到的,具体内容是什么?
先擦擦鼻涕,看清目标。
3.少动怒,少较真,这么爱惜羽毛的醉老师,爱惜身体哦。
真走了。你是病体未愈,还常常振臂一呼拨刀而起,却常常正义得过了头,显得楞头楞脑可爱呆。
不来了,别回复。

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60
发表于 2024-11-21 14:20 |只看该作者
杰赛尔 发表于 2024-11-21 14:09
吹不吹的,你说的,烧光了秦法律之外的所有书,对吧?
那么请问,那么多先秦作品,你是怎么读到的?

焚书,我前面只简单说了一句。具体来说,是李斯建议,秦始皇下令,第一个烧的是“书”,就是尚书,第二个是“诗”,就是诗三百,烧书主要是针对儒家。

这些书传于后世,一部分是儒生冒死收藏的,一部分是汉武帝时儒生背出来的。还有后来从孔府夹壁墙里找出来的。


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