《为政篇·第三章》为政必备

金豆豆

金豆豆 发表于 2024-10-31 05:12
解释为“老师”固然不妥，解释为“国师”就更奇怪——国师大人各方面综合素质和能力多厉害的，是谁都能当 ...

大致意思就是:温故，而知新，这个“新”，是某种独特的见解。因此就这个见解而言，他便可以算是佼佼者，进而引领他人。譬如，我和色妞偶尔喊你临大师的师。。。

金豆豆

临窗独饮 发表于 2024-10-30 08:19
确实如此，各行各业都能称师。但这里谈为政，就仅指国师了。

为政，师者何其多。譬如天子门生。天子与国师风马牛。。。

临窗独饮

金豆豆 发表于 2024-10-31 05:12
解释为“老师”固然不妥，解释为“国师”就更奇怪——国师大人各方面综合素质和能力多厉害的，是谁都能当 ...

好的金老师，容我再深入思考思考

金豆豆

临窗独饮 发表于 2024-10-31 12:55
好的金老师，容我再深入思考思考

我凭感觉瞎说的。你听着就行了，不要受我误导。。。

临窗独饮

金豆豆 发表于 2024-10-31 13:14
我凭感觉瞎说的。你听着就行了，不要受我误导。。。

瞎猫碰上活老鼠，谁能说得准呢

反正只要评论我的解读，我一贯谛听为上

金豆豆

泌水 发表于 2024-10-29 22:44
视其所以，看他做事的方式和方法。
观其所由，审视他做事的原因或机缘。
察其所安，体察他的志向和情趣， ...

原来是这个过程。我还以为是：始于颜值，敬于才华，合于性情，终于人品。

金豆豆

临窗独饮 发表于 2024-10-31 13:16
瞎猫碰上活老鼠，谁能说得准呢

反正只要评论我的解读，我一贯谛听为上

瞎猫？我是不是被俯视了？严重怀疑一下下~~~~

临窗独饮

金豆豆 发表于 2024-10-31 16:17
瞎猫？我是不是被俯视了？严重怀疑一下下~~~~

喂，课堂上严禁走神哦。安心读帖子做作业吧。

金豆豆

临窗独饮 发表于 2024-10-30 09:07
2.3.3子曰：“君子不器。”◇子贡问君子。子曰：“先行其言而后从之。”

朱熹说“器者各适其用而不能相 ...

如是所说：不器，意味着舍弃形而下之器，追求形而上之道，也就是有思想，因此“君子不器”是说领导人要有思想。为何不直接提及”道“，非要转个弯，用”不器“来表述？

临窗独饮

金豆豆 发表于 2024-10-31 16:23
如是所说：不器，意味着舍弃形而下之器，追求形而上之道，也就是有思想，因此“君子不器”是说领导人要有 ...

质问得有道理此时我正在边改旧稿，边跟你版聊。回头闲了我找找依据。

金豆豆

临窗独饮 发表于 2024-10-30 09:07
2.3.3子曰：“君子不器。”◇子贡问君子。子曰：“先行其言而后从之。”

朱熹说“器者各适其用而不能相 ...

孔子说，“先行其言而后从之”，当他在前面推行他的思想，后面会有人遵从他思想而行。
=
关于”先行其言而后从之“，我看到过，有人解说的是，君子先践行他的”言论“（还没有得到验证，但它已经在思路里成型），而后再得到验证后，才把它说出来。

跟你的解说，不一样。你觉得要怎么考虑？

金豆豆

临窗独饮 发表于 2024-10-31 16:27
质问得有道理此时我正在边改旧稿，边跟你版聊。回头闲了我找找依据。

好哒。如果你找不到依据的话，回头我瞎说说我的直觉。

临窗独饮

金豆豆 发表于 2024-10-31 16:30
好哒。如果你找不到依据的话，回头我瞎说说我的直觉。

你先瞎说。或许你再次瞎猫碰见活老鼠，一不小心给我启发了呢？

金豆豆

临窗独饮 发表于 2024-10-30 16:37
2.3.4子曰：“君子周而不比，小人比而不周。”

小人，这里首次出现。在论语中，出现“君子”107次，出现 ...

如果小人是指贵族下层，以上则全部可解。
===
第一次看见这种解说，我从前以为”小人“，就是指：庶民。也即：底层平民。。。

另，你笔下的贱民，和庶人，有区别吗？

临窗独饮

金豆豆 发表于 2024-10-31 16:28
孔子说，“先行其言而后从之”，当他在前面推行他的思想，后面会有人遵从他思想而行。
=
关于”先行其 ...

按我的解读来，联系上句“君子不器”一起来解读。

论语之所以歧解多多，古今各种解读似乎都有道理，因为分章太碎，大家都在断章取义，自然各种可解读了。如果放在同一个语境下，句子的指向性就受到了限制，就容易触摸到真意了。

金豆豆

临窗独饮 发表于 2024-10-31 16:35
你先瞎说。或许你再次瞎猫碰见活老鼠，一不小心给我启发了呢？

我再想想。或许明儿来说。。。学堂呆久了，出去玩会儿，先~~~~~~

临窗独饮

金豆豆 发表于 2024-10-31 16:38
如果小人是指贵族下层，以上则全部可解。
===
第一次看见这种解说，我从前以为”小人“，就是指：庶民 ...

另，你笔下的贱民，和庶人，有区别吗？
————
贱民是奴隶转化来的，庶人是贵族后代沦落成平民。

金豆豆

临窗独饮 发表于 2024-10-31 16:38
按我的解读来，联系上句“君子不器”一起来解读。

论语之所以歧解多多，古今各种解读似乎都有道理，因 ...

孔子说，“先行其言而后从之”，当他在前面推行他的思想，后面会有人遵从他思想而行。言下之意，要想成为领导人，先得自己有思想。
===
基本看明白你的意思了。我也是支持你的解读。但，有一个字，我还有点疑惑：行。你解读为推行。我以为可能践行，更符合”后从之“。有句话怎么说来的？桃李不言，下自成蹊。他不需要刻意推行——而是以自身为范，便有从者众~~~

临窗独饮

金豆豆 发表于 2024-10-31 16:44
孔子说，“先行其言而后从之”，当他在前面推行他的思想，后面会有人遵从他思想而行。言下之意，要想成为 ...

对个体修身来说，是践行。
为政者，是领导人，推行

金豆豆

临窗独饮 发表于 2024-10-31 16:46
对个体修身来说，是践行。
为政者，是领导人，推行

这么说，倒是挺有道理了。好吧，今天先说到这里。我去读论金的”无我“~~~

泌水

金豆豆 发表于 2024-10-31 16:17
原来是这个过程。我还以为是：始于颜值，敬于才华，合于性情，终于人品。

过程和内容也有符合的地方啊

临窗独饮

泌水 发表于 2024-10-31 19:36
过程和内容也有符合的地方啊

临窗独饮

2.3.5子曰：“学而不思则罔，思而不学则殆。”◇子曰：“攻乎异端，斯害也已。”

“学而不思则罔”，光是从师学道而不加以思辨，会受蒙蔽。这正如《孟子·尽心》说“尽信书不如无书”，盲目吸收却不消化，反而有害。

“思而不学则殆”，光是独自思辨而不寻师学道，会有危险。确实，无人指导而自己瞎琢磨，容易走歧路，甚至于走火入魔。这种事很常见。

如果简单类比，前者是囫囵吞枣，后者乃闭门造车。因此孔子警告道，“攻乎异端，斯害也已”，专在不同的方面用力，这太有害了啊。显然，这是编撰者妙用孔子两句语录，前一句举例，后一句结论，借论治学之道来强调为政的不可偏颇，正如《中庸》所说，“执其两端，用其中于民。”

前人分为两章，又解“异端”为异端邪说，指向儒家外的诸子百家，时空错位了。孔子怎么可能料到身后将会百家争鸣？再则，孔子在论语中两次说，“博学于文，约之以礼”，可见孔子根本没有视别家思想为异端邪说，而是主张广泛学习各种思想，只是提醒“约之以礼”，免得离经叛道。如果将别家思想视为异端邪说，那主张“君子和而不同”又何处立足呢？

泌水

“攻乎异端，斯害也已。”攻乎异端的端，可能就是指“思”或“学”这两端。
专注于学而不思辨则陷于虚空；冥思苦想而不学以解惑则陷于枯燥。
“攻”同“工”，致力的意思。

临窗独饮

泌水 发表于 2024-10-31 19:53
“攻乎异端，斯害也已。”攻乎异端的端，可能就是指“思”或“学”这两端。
专注于学而不思辨则陷于虚空 ...

攻乎异端的端，可能就是指“思”或“学”这两端。
————
我跟先生理解的一致

临窗独饮

2.3.6子曰：“由！诲女[汝]知之乎！知之为知之，不知为不知，是知[智]也！”◇子张学干禄。子曰：“多闻，阙[厥]疑慎言，其余则寡尤。多见，阙[厥]殆慎行，其余则寡悔。言寡尤，行寡悔，禄在其中矣。”

子路，又字季路，名仲由，位列孔门十哲政事科，在论语中出场多达42次。根据《仲尼弟子列传》记载，“子路性鄙，好勇力，志伉直”，初识孔子时屡次冒犯。孔子设计一些礼乐仪式慢慢加以引导，后来子路穿着儒服，带着拜师的礼物，请人引荐成为孔门弟子。也许因为俩人年纪相差不大，亦师亦友，孔子对他说话最不客气，子路也经常对孔子说话不太客气。这里不知何故，孔子生硬地喊了一声子路名字，说，“诲汝知之乎”，让我教教你什么是知道吧！然后道，“知之为知之，不知为不知，是知也！”

这话很直白，无需解释，但意味深长。现代人流行有个说法，把人的已知比喻成一个圆，圆周之外则代表未知。当一个人已知越多，圆周越大，圈外的未知也就更多。世界之大，奥妙无穷，人类所知道的其实微不足道。但是世人虚荣心强，不懂装懂，从为政而言，这些也正是“斯害也已”。

接着编撰者再引一则孔门对话，探讨面临不知时应该怎么办。

“子张学干禄”。干，本义盾牌，引申为捍卫、巩固，如《诗经·兔罝》“公侯干城”。干禄，巩固俸禄。俸禄需要巩固，说明已经拥有俸禄，也就意味着已有官职，因此“学干禄”的真意是指学习官位巩固之道。

孔子告诉他：“多闻，阙疑慎言，其余则寡尤。多见，阙殆慎行，其余则寡悔。言寡尤，行寡悔，禄在其中矣。”——多倾听，那些疑问的慎言，其余的就少有过失。多观察，那些危险的慎行，其余的就少有懊悔。言辞少有过失，行动少有懊悔，俸禄就在其中了（也就意味着官位巩固了）。

前面说态度，不知为不知。这里说面临不知的行为，慎言慎行。

临窗独饮

【疑难辨析】

传统误解“学干禄”为学习求官之道，也误解了孔子回话：

[新断句]多闻，阙疑慎言，其余则寡尤。多见，阙殆慎行，其余则寡悔。

[旧断句]多闻阙疑，慎言其余，则寡尤。多见阙殆，慎行其余，则寡悔。

[旧译文]“多听，有怀疑的地方，加以保留；其余足以自信的部分，谨慎地说出，就能减少错误。多看，有怀疑的地方，加以保留；其余足以自信的部分，谨慎地实行，就能减少懊悔。”这解读不仅在语感上很拗口，在逻辑上也让人很不解：“有怀疑的地方加以保留”讲谨慎，“其余足以自信的部分谨慎地说出”也讲谨慎，既然都讲谨慎，何须一事分两事讲？

还有，“阙”有“缺失、去除”义，何曾有过相反的“保留”义？

其实，“阙即厥字”（孙怡让《墨子间诂》），“厥”表“其”义。

阙疑慎言=其疑慎言：那些疑问之处慎言，其余的就少有过失。

阙殆慎行=其殆慎行：那些危险之处慎行，其余的就少有懊悔。

泌水

王夫之为有清一代儒学大家，他在《读四书大全说. 论语.为政篇》有言“盖干禄之学，当亦不外言行。而或摭拾为言，敏给为行，以合主者之好。则古今仕学之通病，于是俗学与圣学始同终异。”
从孔子教诲子张的文字里也只能看到要注意言和行两个方面，没有看到有“巩固官位”的意思。

史实表明，子张虽问孔子干禄事，但终生未尝从政。既未从政，也就不可能问巩固官位的方法了。
倒是子张的倡扬儒学，尊贤容众，宽宏善交，被后人称有亚圣之德。

临窗独饮

泌水 发表于 2024-10-31 21:39
王夫之为有清一代儒学大家，他在《读四书大全说. 论语.为政篇》有言“盖干禄之学，当亦不外言行。而或摭拾 ...

史实表明，子张虽问孔子干禄事，但终生未尝从政。既未从政，也就不可能问巩固官位的方法了。


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学习巩固官位，跟事实是否从政，两码事。
打个不恰当的比喻
如果我向人请教软件如何防止病毒攻击
未必我就已经有了软件。

临窗独饮

临窗独饮 发表于 2024-10-31 22:00
史实表明，子张虽问孔子干禄事，但终生未尝从政。既未从政，也就不可能问巩固官位的方法了。 ...

从孔子教诲子张的文字里也只能看到要注意言和行两个方面，没有看到有“巩固官位”的意思。


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可以从古汉语中追溯一下“干”的字源，本义盾牌，引申为捍卫、巩固，如《诗经·兔罝》“公侯干城”。