美国与以色列要大干一票了

天干物燥

我觉得打伊朗并不能解决根本问题，要想铲除邪恶根源就应该直接打俄罗斯

河海森林

不是说7号打吗，不也没打吗，不好说。

螃蟹

论金 发表于 2024-10-10 22:18
他说的是胜利决定论。
这是对战前自我标榜正义的各方的反对。
土耳其埃尔多安口中的正义，和全世界多数 ...

二战战败的那些国家不写历史？还是被八国联军打败的我大清没史官呀？呵呵。

印第安人被欧洲人战败，既然是“胜利者书写历史”，就是欧洲人书写呗。然后你又说欧洲人不会反思自己的错误，也不会写自己非正义。那么，你所谓的“欧洲人屠杀印第安人”，难道是你发春梦时梦到的么？呵呵。

没欧洲人，你都没“西方”和“中东”这俩概念，东西南北都分不大清楚。因为如果以中国为中心的话，美国才是东方，太阳升起的地方，而以色列和伊朗，也不在啥中东，是在中西。

满脑子都是一些不知道从哪个师娘那里打听来的荒唐概念和框框，还没逻辑，能不蠢么……

不要回头去看那个有花，有花和你一样蠢。

再折长亭柳

天干物燥 发表于 2024-10-10 22:44
我觉得打伊朗并不能解决根本问题，要想铲除邪恶根源就应该直接打俄罗斯

这不正打着呢吗？

再折长亭柳

论金 发表于 2024-10-10 22:07
你看，成吉思汗发动战争一路杀到俄罗斯，统治了四百年，又一路杀进欧洲，差点把欧洲灭了。
他打赢了，正 ...

我劝你系统的学习一下世界史，再来参加讨论，免得贻笑大方。

再折长亭柳

论金 发表于 2024-10-10 22:18
他说的是胜利决定论。
这是对战前自我标榜正义的各方的反对。
土耳其埃尔多安口中的正义，和全世界多数 ...

中国军民抗击日寇，取得胜利，算不算正义？

红七狐

螃蟹 发表于 2024-10-11 07:19
二战战败的那些国家不写历史？还是被八国联军打败的我大清没史官呀？呵呵。

印第安人被欧洲人战败， ...

怎么不写啊，写，靖国神社不就是战败国的历史么，你抗日战争就是正义么？日本的历史怎么写的呢？南京大屠杀到底存在不存在？

别谈什么正义，正义只有代表，正义的代表就是胜利者。

在不同人眼里，正义是不同的。

以色列和巴勒斯坦的领土争夺，谁是正义的？？你来给裁判一下。

中国和印度的领土争端，谁是正义的？

再折长亭柳

红七狐 发表于 2024-10-10 22:06
没有。现代战争也有打几年的，美国也打过，俄罗斯乌克兰现在还在打。

时代不同了，战争就可以速胜了？ ...

你先弄明白“胜利”的含义。所谓胜利，是迫使对方妥协，达到了战略目标，而非一定就是歼灭了对方。
    例如朝鲜战争，美军为首的联合国部队的战略目的是阻止北朝鲜侵吞南朝鲜，维护三八线；中国的目的是帮助金日成统一朝鲜半岛，防止战火蔓延到东北边境；金日成的目的是统一朝鲜半岛。结果，美国可以说是胜利了，维护了三八线；中国可以说部分胜利了，确保了东北边境的安全；唯有金日成只能算失败了，损兵折将，没有统一半岛。

    发动战争，结果输了的朝鲜，就是非正义的，被制裁至今，水深火热，远远落后。

红七狐

再折长亭柳 发表于 2024-10-11 07:51
你先弄明白“胜利”的含义。所谓胜利，是迫使对方妥协，达到了战略目标，而非一定就是歼灭了对 ...

战略目标是一成不变的？？

你说谁胜利谁就胜利了？？

胜利的含义各有各的理解好吧，所以都宣布胜利了，这就是没有胜利者的正义体现。

再折长亭柳

河海森林 发表于 2024-10-11 03:13
不是说7号打吗，不也没打吗，不好说。

伊朗总统发表声明：我们愿意放下武器.....，认怂了。

红七狐

再折长亭柳 发表于 2024-10-11 07:51
你先弄明白“胜利”的含义。所谓胜利，是迫使对方妥协，达到了战略目标，而非一定就是歼灭了对 ...

谁在水深火热之中？那是你自己的理解吧？
穆斯林的妇女们都在水深火热之中？朝鲜人都在水深火热之中？贫困的非洲都在水深火热之中？

就你不在水深火热之中？

恐怕人家没有你这样的理解吧？

红七狐

再折长亭柳 发表于 2024-10-11 07:55
伊朗总统发表声明：我们愿意放下武器.....，认怂了。

都认怂了，那就别打了吧，为啥又要打？

打不打的你说了算？认怂不认怂也是你说了算是吧？

红七狐

再折长亭柳 发表于 2024-10-11 07:55
伊朗总统发表声明：我们愿意放下武器.....，认怂了。

别装大明白哈

再折长亭柳

红七狐 发表于 2024-10-11 07:54
战略目标是一成不变的？？

你说谁胜利谁就胜利了？？

当然，厚脸皮，耍无赖，嘴巴硬，认为谁也拿它没办法的大有人在。不过，谁都不是瞎子，而且最后，这些痞子无赖，都会彻底失败！

红七狐

再折长亭柳 发表于 2024-10-11 07:57
当然，厚脸皮，耍无赖，嘴巴硬，认为谁也拿它没办法的大有人在。不过，谁都不是瞎子，而且最后 ...

是啊，作为痞子无赖的代表之一，谁拿你有办法？

再折长亭柳

红七狐 发表于 2024-10-11 07:56
谁在水深火热之中？那是你自己的理解吧？
穆斯林的妇女们都在水深火热之中？朝鲜人都在水深火热之中？贫 ...

只有傻子才怀疑。

红七狐

再折长亭柳 发表于 2024-10-11 07:59
只有傻子才怀疑。

只有傻子才觉得是。

话两面说，觉得不觉得不是你我说了算，人当事人才说了算，阿富汗就在哪儿，你去拯救啊。

正义就是这样的，你不服气也不行。

螃蟹

红七狐 发表于 2024-10-11 07:47
怎么不写啊，写，靖国神社不就是战败国的历史么，你抗日战争就是正义么？日本的历史怎么写的呢？南京大屠 ...

靖国神社是日本人祭奠亡灵的地方，中国寺庙里也有供往生牌位的，和什么历史没多大关系。日本人写的中日战争史当然是什么视角，什么观点的都有咯，详实浩瀚，比国人的历史强万倍，更接近真相。

这就是言论，学术自由的好处……

中国人的历史课本上，南京大屠杀可不是一直都有的，85年之前，没多少人知道啥“南京大屠杀”。南京大屠杀和靖国神社问题一样，在中国，一直是根据政治需要有，根据政治需要而无的。

所以呢，与其说历史是由胜利者书写，不如说历史是由文明国家书写。不文明的国家没有什么历史，只有统治集团根据政治需要的政治宣传和统治者的个人偏好。

正义是客观存在，和大众如何认知无关。江户川柯南曰——真相只有一个。期末考试的最后大题，你班童靴没一个做对的，能说这道题没有正确答案么？呵呵。

知音

卖真方子的 发表于 2024-10-11 08:20
谁在水深火热之中？那是你自己的理解吧？
穆斯林的妇女们都在水深火热之中？朝鲜人都在水深火热之中？贫 ...

不要涉及家人，屏了。

再折长亭柳

卖真方子的 发表于 2024-10-11 08:20
谁在水深火热之中？那是你自己的理解吧？
穆斯林的妇女们都在水深火热之中？朝鲜人都在水深火热之中？贫 ...

怎么能这样说呢？要说也只能说是间歇性的吧？

卖真方子的

再折长亭柳 发表于 2024-10-11 08:33
怎么能这样说呢？要说也只能说是间歇性的吧？

“间歇性的”，对对对，哈哈哈。

卖真方子的

螃蟹 发表于 2024-10-11 08:33
靖国神社是日本人祭奠亡灵的地方，中国寺庙里也有供往生牌位的，和历史有毛线关系？日本人写的中日战争 ...

这就是言论，学术自由的好处咯……


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有言论自由，学术自由，才会有接近于真实历史的史实描述与相对公正的历史观。


这是因为：言论自由，学术自由，可以通过公共辩论的方式，让大多数的人获取历史史料的真相，进而形成相对正确的历史观念。
而偏激的、错误的历史观念，会在学者们的公共辩论的过程中，被淘汰，被摒弃。


也就是说，我们要相信公共辩论对于历史陈述的决定性的作用，要相信真正的言论自由、学术自由的前提下，人民的眼睛才是雪亮的。


真正的历史学，有价值的历史学，本质上是“历史学者们”彼此之间的学术辩论与学术竞争之后的结果。


强调一下，是“学术竞争”的结果。


从这个结论上看，吉本的《罗马帝国衰亡史》，你可以把他当作一本真实性很高同时文学性很强的“历史性文学作品”来看，但是，我个人还是推荐蒙森的《罗马史》

知音

螃蟹 发表于 2024-10-11 07:19
二战战败的那些国家不写历史？还是被八国联军打败的我大清没史官呀？呵呵。

印第安人被欧洲人战败， ...

为了捞有花，论金也是拼了

螃蟹

知音 发表于 2024-10-11 08:48
为了捞有花，论金也是拼了

论金以为有花是女网友，要英雄救美。

我真很好

螃蟹 发表于 2024-10-11 09:17
论金以为有花是女网友，要英雄救美。

如果是男的，会不会很尴尬

大尾巴鹰

最近，美国正式宣布要加入以色列对伊朗的打击行动。也就是说美国要下场。先不管他的作用到底有多大，起码美国的介入会让打红了眼的犹太人收敛一些。比如美国不主张打击伊朗的核设施，不主张打击伊朗的石油设施。这两个地方都是伊朗的底线，那么以色列怎么办呢？这就是他为什么在10月7日没有打击伊朗的原因。美国的打算有点道理，首先，打击伊朗的核设施非常困难，伊朗的核设施藏在很多地方，如果不能彻底消灭，伊朗就找到了理由发展核武器，要知道，伊朗距离拥有核武器只有一步之遥。另外，打击伊朗的石油设施会使油价暴涨，这对因为不再使用俄罗斯能源的欧洲不利，却便宜了俄罗斯，因为现在俄罗斯销售石油被限价在每桶60美元刚刚够本，俄乌战争初期，就是因为俄乌战争石油涨价，俄罗斯捞了一大笔，这就有了俄罗斯越大越有钱的说法。
这么看，如果美国坚持这个做法，而且说服了以色列，中东的全面战争就有被遏制的可能。
普大帝最近要出访中东六国，可见他唯恐伊朗大家以色列这件事凉了。
作为伊朗背后的大哥中俄，到底在中东能发挥啥作用呢？
我斗胆的猜测一下，啥作用也没有。
首先，俄罗斯提供武器支持没问题，俄罗斯能亲自下场吗？他自己的坟头还酷不过来呢。
再有，大国虽然有导弹驱逐舰队去了中东，能干啥呢？直接打击以色列？这不可能。因为大国在中东没有军事基地，打仗是需要补给的。俄罗斯可以提供吗？你觉得呢？
其实，大国在中东的利益并不那么多，虽然我们的石油是大部分靠中东进口。但是，作为伊朗这样的产油国家，他不卖石油吃啥？大国是这么大的一个石油进口客户，你不支持他他就不卖给你了？
即使我们真的和俄罗斯联手，参与中东乱局，后勤补给怎么办？
大概我们在吉布提有的所谓补给站，也就是海军基地，那个基地能起道的作用有限。
再有，美国在中东持续多年，他们对中东的影响力不会因为大国的军舰到哪就消除了，我不明白大国为什么要踩中东这摊狗屎。

兰亭流觞

把鹅熊这棵毒树伐了，一切邪恶东西也就树倒猢狲散了。到时候什么金三胖子、哈内衣、胡拖鞋之类的小喽啰也就怂气了，连打也不用打了。扬汤止沸，不如釜底抽薪。

炉渣渣

伊朗外长出访沙特，想求沙特出面不支持以色列打伊，，这个有点搞笑，沙特一直是想除掉伊朗的，求到敌人的份上了，这伊朗也真是没辙了