对阿哩《对战斗鸡《批驳历史性的一篇旧贴》的批驳》的批驳

卖真方子的

关于“人性”这个话题，受儒家传统影响的传统中国人，是很难理解传统欧洲基督教文明的白人的想法的。

耶稣说：“当爱人如爱己”。


这句话，你如果不懂西方文明的文化内涵，你是不清楚它是如何推理出来的。


其实，这句话要联合另一层意思来看，那就是“上帝之下，你们所有被造的人，彼此之间都是平等的”


也就是说，从西方人的传统观念来看，你我都是有”原罪”的，因此，你我都需要得到上帝的宽恕，而且，人与人之间，既然大家都是有罪的，那么，就不存在谁审判谁的问题，彼此之间的人格地位是平等的。


这就是耶稣说，如果你们认为自己无罪，就去用石头砸死那个行淫的妇女的故事的真实含义。




所以说，有些事情，你不知道“逻各斯”，你就不知道古希腊人的“理性”是什么意思。


“理性的”，就是“逻辑的”。古希腊人就是这么认为的。


有些事，还是要抠字眼，追踪原意及相关的引申义。

战斗鸡

论金 发表于 2024-9-12 12:18
电车道德困境，说明不了道德理想的虚无或者无意义。
恰恰相反，道德困境的出现，正是因为有着道德的要求。 ...

这段写得好。跟我不谋而合。抛开性善性恶论不谈，重要的是我反对啊哩把人性和理性在道德律令的建构证明中完全割裂的观点。
这里的人性，其实就是良知。这个确实是性善论。但问题是这重要吗？当我们通常说“灭绝人性”的时候，这里面其实有两中人性。一种就是良知的性善论，为理性所认知。另一种则是中立的人性，也即人类一些最基本的需求被禁锢被剥夺。所以很多人只看到了一面，而忽略了另一面。

战斗鸡

论金 发表于 2024-9-12 12:32
理性和境界。
这种词汇不是一般庸众能理解的。
当一个人从理性和境界的角度去阐述现实，一定会被庸众围 ...

境界一说，很到位。
但这个不是靠学习能获得的。这取决于每个人的三观

战斗鸡

雾鬓新梳绀绿 发表于 2024-9-12 13:15
这得把高老师感动坏了吧。金老师终于和他站在一个战壕里并肩辩论了……表情：鼓掌！

论金不谈政治时，还是一个正常人，有一定悟性。
一谈政治，见识立马就掉沟里去了。

战斗鸡

论金文章短了点，气势上让人直觉不如啊哩雄辩。但决定道理高下的绝非字数。
建议版主加精，以示公平。即使不对比啊哩的，就此地很多精华帖的水准，远不如论金此楼。

雾鬓新梳绀绿

战斗鸡 发表于 2024-9-12 15:44
论金不谈政治时，还是一个正常人，有一定悟性。
一谈政治，见识立马就掉沟里去了。

掐观点。往死了掐观点。别攻击对方的盛世美颜……表情：擂鼓。

河海森林

知音 发表于 2024-9-12 11:58
这个标题好别致，我先坐沙发上歇一会儿

还赖着不起来了

论金

战斗鸡 发表于 2024-9-12 15:38
这段写得好。跟我不谋而合。抛开性善性恶论不谈，重要的是我反对啊哩把人性和理性在道德律令的建构证明中 ...

性善论作为基础不牢固。性善论本身也可能并不成立。把人性和文明关联起来，就能找到理性和向善的逻辑。

螃蟹

人性是指人的本质，人何以为人，人在动物中特殊性，特殊性才能称之为本性，本质；而人的本能呢，往往是指人的动物本能，人与动物相同或近似的部分。显然，人与动物的共同之处，无法称之为“人性”。

螃蟹

一辆失控有轨电车即将与轨道上多人（传统是五人）相撞并造成死亡，司机或旁观者可以干预，将车辆转向另一条轨道，另一条轨道上有一人。这时是否要进行干预？ 这就是所谓电车困境。

但电车困境，挑战的并非是康德的道德哲学，康德的义务论是基于动机的，而本案例是关于不同结果的选择。所以，恰恰是基于结果的功利主义道德观，在这个案例中遇到了挑战……

根据功利主义的道德观，人们有义务将电车驶入只有一个人的轨道，这样的决定不仅是可以接受的，而且从道德上来说，是更好的选择。假如你同意功利主义的观点：死一人，救五人是道德的。接着，还有更进一步的实验：和之前案例一样，也是一辆电车沿着轨道飞驰而下，撞向五个人。这时你站在电车要经过的桥上，你可以通过在电车前面放一个很重的东西来阻止它。碰巧的是，你旁边有一个胖子——你唯一能阻止电车的方法就是把他推下桥，推到轨道上，把他撞死，救下五个人。

这时，你还会这么做吗？呵呵。

一般而言，即使能接受第一个案例的，也无法接受第二个，但其实第一个和第二个案例，从结果上看，并无任何区别。都是死一人，救五人，所以，这个电车困境，直指功利主义道德原则（基于结果）的不完备之处。

正是因为基于结果的功利主义道德原则受到了挑战，所以人们才重新捡起了康德的道德义务论——基于动机的道德哲学。在康德看来，结果是死一个人，还是死五人并非道德判定依据，干预者的行为动机才是。对于义务论者来说，这里根本就没有困境。

啊哩哩啊

论金兄也认为人性”道德真理“普世价值”“来自于人性，”道德真理“普世价值”“也是被理性设计出来的。那么，人性和理性是同一样东西？
这倒让我觉得，有必要讨论一下人性和理性。这方面大家的认识似乎有差异。有空我再写一篇来探讨一下。

论金

啊哩哩啊 发表于 2024-9-13 01:04
论金兄也认为人性”道德真理“普世价值”“来自于人性，”道德真理“普世价值”“也是被理性设计出来的。那 ...

人性和理性不是同一个东西。
道德真理和普世价值包含于人性之中，它是人类实践文明的一部分。
理性是认识文明、总结文明，开辟文明道路的可靠形式。它有能力展示人类社会并未实现的道德理想，例如圣人的境界。
康德依靠理性这个工具，开辟了他的道德哲学。
道德真理，基本上是人类文明实践本身要包含的一部分。这是必须的部分，否则，没有必要称之为文明。回到动物世界好了。

投入

论金 发表于 2024-9-13 10:45
人性和理性不是同一个东西。
道德真理和普世价值包含于人性之中，它是人类实践文明的一部分。
理性是认 ...

理性是认识文明、总结文明，开辟文明道路的可靠形式。
它有能力展示人类社会并未实现的道德理想，例如圣人的境界。

康德依靠理性这个工具，开辟了他的道德哲学。
----------------
赞！

投入

道德真理，基本上是人类文明实践本身要包含的一部分。
这是必须的部分，
否则，没有必要称之为文明。回到动物世界好了。
-----------------
再赞！

而以道德真理为统辖，制约人、强制人，---就如同动物世界，暴力强力。

所以，道德真理，被认知、确立后的使用，是教育，而不是棒子。

投入

道德真理，基本上是人类文明实践本身要包含的一部分
------------
如此，

道德真理，在普遍性的同时，必然具有历史性。

绝对不主流

投入 发表于 2024-9-13 10:51
道德真理，基本上是人类文明实践本身要包含的一部分
------------
如此，

高隐，投哈哈在这和你唱反调，他脑子里的道德真理并不是永恒绝对的，具有历史性
但这个二货还整天点赞你那永恒绝对道德真理观

战斗鸡

绝对不主流 发表于 2024-9-13 11:16
高隐，投哈哈在这和你唱反调，他脑子里的道德真理并不是永恒绝对的，具有历史性
但这个二货还整天点赞你 ...

他这话前半部分是有问题。道德真理作为外部评价标准，具有他律性。
他这里的历史性，我理解下来，意指道德能在历史中恒久存在。因此它这个历史性，其实就是指超越不同历史阶段的非历史性。词语表达问题。

绝对不主流

战斗鸡 发表于 2024-9-13 11:26
他这话前半部分是有问题。道德真理作为外部评价标准，具有他律性。
他这里的历史性，我理解下来，意指道 ...

你这个不要脸的劲儿确实有永恒绝对的趋势

平常人家平常心

论金的正治性，那怕形势逼迫上刑场
我相信他绝不是尿裤档的人，他应该还会整整风纪扣
我一直认为论金的堕落，是有深度的

投入

绝对不主流 发表于 2024-9-13 11:16
高隐，投哈哈在这和你唱反调，他脑子里的道德真理并不是永恒绝对的，具有历史性
但这个二货还整天点赞你 ...

投哈哈在这和你唱反调，他脑子里的道德真理并不是永恒绝对的，具有历史性
-------------------
这个问题，我们早就谈过了。呵呵

原来的高隐。--道德真理、亘古不变。
投入。--每个时代都有自己道德，没有、没有道德的时代。
现在的高隐。--道德真理、是所谓的根道德。

懂？

平常人家平常心

啊哩哩啊 发表于 2024-9-13 01:04
论金兄也认为人性”道德真理“普世价值”“来自于人性，”道德真理“普世价值”“也是被理性设计出来的。那 ...

个人以为，道德真理与普世价值，源于人性中理性的部份，是种实际经验的总结，且备操作性，可以有设计，但实践会让它落实，反复试炼修正，且会有一定的机制保障

绝对不主流

投入 发表于 2024-9-13 13:03
投哈哈在这和你唱反调，他脑子里的道德真理并不是永恒绝对的，具有历史性
-------------------
这个问 ...

听懂了，你是黄狗身上白，他是白狗身上肿，颜色不一样的狗，但也全是狗

投入

绝对不主流 发表于 2024-9-13 13:12
听懂了，你是黄狗身上白，他是白狗身上肿，颜色不一样的狗，但也全是狗

瞧你这、狗脑子。----哈哈哈

投入

平常人家平常心 发表于 2024-9-13 13:07
个人以为，道德真理与普世价值，源于人性中理性的部份，是种实际经验的总结，且备操作性，可以有设计，但 ...

简单说，普遍规律、特殊规律。呵呵

绝对不主流

投入 发表于 2024-9-13 13:14
瞧你这、狗脑子。----哈哈哈

白痴，“具有历史性的道德真理”是变动不居的，和“永久绝对的道德真理”根本就是两回事，甚至可能是互相冲突的两种道德
你是怎么腆个逼脸天天附和高隐的绝对真理观的？

投入

绝对不主流 发表于 2024-9-13 13:20
白痴，“具有历史性的道德真理”是变动不居的，和“永久绝对的道德真理”根本就是两回事，甚至可能是互相 ...

“具有历史性的道德真理”是变动不居的，和“永久绝对的道德真理”根本就是两回事，甚至可能是互相冲突的两种道德
-------------
1、所有道德，都具有历史性。
2、道德真理。---昨天、@老高、刚刚给你解读过，他自己的定义、是什么意思。

3、为了便于你理解。
31、1+1=2，是真理，---无法推翻，永远不变。
32、世界上，就没有、1、这个具体的东西。----懂？

投入

你那狗脑子，

总是把现象界、真实世界、客观世界、人世界，----和、理论世界、抽象世界，----混搭！

哈哈哈

投入

“殖民”是西方人的说法，中国文化语境下，叫“改土归流”。
改土归流会促进当地经济技术发展，给落后地区带来文明，也有利于促进文化交流和民族融合。
---------------
你看人@螃蟹 、说的。---脑子非强的清晰。---能明白、不？----哈哈哈

绝对不主流

投入 发表于 2024-9-13 13:24
“具有历史性的道德真理”是变动不居的，和“永久绝对的道德真理”根本就是两回事，甚至可能是互相冲突的 ...

义务教育出来的草包
道德不能类比数学，后者是公理体系，是规定性的

绝对不主流

投入 发表于 2024-9-13 13:28
你那狗脑子，

总是把现象界、真实世界、客观世界、人世界，----和、理论世界、抽象世界，----混搭！

倒打一耙的猪