民与吏

坐忘庄

远烟空沫 发表于 2024-9-8 14:09
欧洲革命老区法国的那些法的精神之类，我家里一堆呢。

哈哈哈 您大方

施特劳斯的现代性三次浪潮。浓缩。
从马基雅维里开始，政治哲学都不再谈人性教条。共勉。

论金

按倒就亲 发表于 2024-9-8 14:03
不对。他不是表达不严谨，我也不是抠字眼的细心人。无论他使用人民或人性或别的类似的词，怎么说都能结合 ...

我说的是你无法接受的事实而已。
在中国，是不是只有党员贪污？不是，党员和非党员都贪污。
在中国，是不是现代才贪污？不是，是古代现代都有贪污。
共产党在党章里，组织上，有没有教导党员要去贪污？没有，党章和组织教导党员不要贪污，要清廉。然后反对贪污和打击贪污。
你说，这里面那一点颠倒了黑白？还是只是颠覆了你的认知？

按倒就亲

论金 发表于 2024-9-8 13:58
他们把党从人民这个范畴中开除了。但事实上开除不了，老丑自己也是党员，但他不会把自己从人民这个范畴里 ...

根儿在对腐败产生的原因上，而不是哪个他们开除了谁。
反而是你自己，把二者不但割裂而且对立了。
一副语文老师是个结巴的样子。

按倒就亲

论金 发表于 2024-9-8 14:12
我说的是你无法接受的事实而已。
在中国，是不是只有党员贪污？不是，党员和非党员都贪污。
在中国，是 ...

没有权力怎么贪污，呆子？
没有权力的强取，叫抢劫，不叫贪污。

论金

不忍 发表于 2024-9-8 14:08
第一，官员来自人民没有错，但是当他成为官员的时候，已经脱离了原来的群体，而不再具有人民属性了，人的 ...

那你还是在收缩人民的这个概念的范畴。
我的语义中，人民这个概念的范畴比党大。不管是党员还是领袖，他首先是人民，属于人民，他是中国人的一份子。不管他造了什么孽，他就是中国人自己环境里培养出来的中国人。
这个命题让中国人明白，中国社会的命运，每个人都有责任。

不忍

按倒就亲 发表于 2024-9-8 14:15
没有权力怎么贪污，呆子？
没有权力的强取，叫抢劫，不叫贪污。

他会说，权力也是人民给的。
人民真倒霉遇到了论金。

论金

按倒就亲 发表于 2024-9-8 14:15
没有权力怎么贪污，呆子？
没有权力的强取，叫抢劫，不叫贪污。

有权力就贪，这就是人民的文明未开化。傻蛋，这么说你懂了没？

论金

不忍 发表于 2024-9-8 14:18
他会说，权力也是人民给的。
人民真倒霉遇到了论金。

不要用你的思维来帮我说话。

远烟空沫

按倒就亲 发表于 2024-9-8 14:10
这么缺乏常识吗？

你缺乏中西古典哲学的滋养，认识问题过于浅表。

远烟空沫

你们先聊着，我有点事情需要先办。

论金

按倒就亲 发表于 2024-9-8 14:13
根儿在对腐败产生的原因上，而不是哪个他们开除了谁。
反而是你自己，把二者不但割裂而且对立了。
一副 ...

你说的根，如果全是这个党的责任，那么，是共产党的理念问题，还是组织治理的问题。
是后者吧？
那么为什么，在党一而再再而三的反腐宣传上，在治理上仍然那么困难，控制不住贪腐？
根子在那里？动力在那里？

令箭

腐败竟然是人性之恶，而不是权力滥用。
楼主这脑回路真叫曲折。

不忍

论金 发表于 2024-9-8 14:17
那你还是在收缩人民的这个概念的范畴。
我的语义中，人民这个概念的范畴比党大。不管是党员还是领袖，他 ...

我明白你意思。
你也要听听我异化的意思。
尤其不能把官员贪腐的责任归到人民头上。

坐忘庄

远烟空沫 发表于 2024-9-8 14:20
你缺乏中西古典哲学的滋养，认识问题过于浅表。

哈哈哈

烟偷懒了，现代发力不够。

您这句话很卢梭。现实需要大伙再发力。

令箭

人性之恶逆天，没有权力加持，你最多拳打幼儿园，你倒是想腐败，谁二逼成那样愿意多看你一眼呢？

令箭

按倒就亲 发表于 2024-9-8 14:15
没有权力怎么贪污，呆子？
没有权力的强取，叫抢劫，不叫贪污。

楼主让你看中西哲学，
不行，我得先笑一会。
这么矫情，受不了了。

按倒就亲

论金 发表于 2024-9-8 14:21
你说的根，如果全是这个党的责任，那么，是共产党的理念问题，还是组织治理的问题。
是后者吧？
那么为 ...

我说的根，腐败产生的原因，就是权力的变现。古今中外，概莫能外。
这不是什么人民制造、产生的，而是当权者才能做到的。这应该是基本常识。
扯人民，扯人性，没用。

坐忘庄

现代和古典是垂直换代，电动和燃油的思路
波德莱尔恶之花200年了写

古典真可怕。

按倒就亲

令箭 发表于 2024-9-8 14:29
楼主让你看中西哲学，
不行，我得先笑一会。
这么矫情，受不了了。

如果腐败成了哲学话题，纪委反贪局的领导们可能大多都不称职了~

论金

按倒就亲 发表于 2024-9-8 14:29
我说的根，腐败产生的原因，就是权力的变现。古今中外，概莫能外。
这不是什么人民制造、产生的，而是当 ...

你可真搞笑。
贪污被抓到枪毙，仍然前赴后继。朱元璋能把贪官诛九族，仍然前赴后继。
中国这个社会，读个书，看个病，甚至安排个座位，都有无数人在致力于搞关系，寻方便。
那个社会政府没有权力？
拿到一点权力，不管后果如何都要贪。
只能说，中国人还要好好的提高自己的思想觉悟，道德品质。要认识到坏现象不只是别人的事，自己是最干净的。

南天牧云

官与民是两个群体划分这一点毋庸置疑，社会中，除了皇家贵族官二代，官员也是来自于民。还可以说，绝大部分官员脱离他的权力范围依然是人民中的一分子。
问题是谁创造了贪腐。广告词说，没有买卖就没有杀戮，同样的，没有权力就没有贪腐。所以贪腐只能发生在权力阶层。简单定义，利用权力谋取不当利益就是贪腐。
曾有报道，某副镇长开滴滴赚钱。开滴滴的副镇长脱离了他的权力范围创收，此时他的身份是民，人民的一分子，没人骂他贪腐。
我们是权力至上体制，许多弊端是无法通过自身反腐来革除的，需要全社会的监督和批评

论金

按倒就亲 发表于 2024-9-8 14:30
如果腐败成了哲学话题，纪委反贪局的领导们可能大多都不称职了~

你应该思考一下，为什么会有反贪局这个部门。是贵党教育官员去贪污，然后自己又搞一个反贪局演双簧戏吗？
还是贵党在治理上不够，总是被国人想尽一切办法利用权力钻空子，所以要狠狠地收拾这些贪官？

令箭

不想搭理论金这个耍嘴棍子。
只想问楼主，你让老丑去哲学。
我只问问，你读过几本？
太远的柏拉图就不说了。
洛克的政府论，看过没？
福柯的话语与权力，看过没？
洛克的哲学主张甚至影响了美国独立宣言。
让杰斐逊，富兰克林，汉密尔顿们为今日美国奠定宪法根基。
哈耶克的通往奴役之路看了几遍？
别动不动拿叔本华的片言碎语糊弄人，那都是百度阉割过的欺骗知识点低的人。
叔本华的痛苦的本源认知，你了解么？
不懂装懂也没什么，但别当老师，指点江山。

按倒就亲

论金 发表于 2024-9-8 14:36
你可真搞笑。
贪污被抓到枪毙，仍然前赴后继。朱元璋能把贪官诛九族，仍然前赴后继。
中国这个社会，读 ...

你说的现象确实为真，但不足以支撑你的结论。看到了病症，却找错了病因。
你的思维能力应付不了这些乱麻一样彼此纠缠的乱象，于是简单归咎于人性，却又偷换为人民。

坐忘庄

令箭 发表于 2024-9-8 14:43
不想搭理论金这个耍嘴棍子。
只想问楼主，你让老丑去哲学。
我只问问，你读过几本？

笔误，福柯没影响宣言

令箭

对权力的限制，从古罗马时期就开始了。
到现在为止，有太多睿智的先贤和政治家想尽了办法。
效果其实很糟糕。
不只是中国，美国日本韩国以及西方诸国都有。
只是在烈度上，某国对权力的限制更宽松而已。
家里十几吨现金和十几车茅台才给人愤恨。
这样的人每年每个月都在涌现，某个棍子竟然表示了同情，说他们也是人。
而不是反思权力的滥用已经不是漏洞，而是制度设计和法律规范出了问题
坏人太多，可笑的是被坏人称为坏人的，也太多。

令箭

坐忘庄 发表于 2024-9-8 14:50
笔误，福柯没影响宣言

已修改。笔误。

论金

按倒就亲 发表于 2024-9-8 14:48
你说的现象确实为真，但不足以支撑你的结论。看到了病症，却找错了病因。
你的思维能力应付不了这些乱麻 ...

人性太大了。
美国政府也有权力，为什么他们的人民当了官不会不顾后果去贪污？
中国政府也有权力，为什么中国的人民当了官，哪怕被杀头也要去贪？
你可以说是中国对权力的治理能力不足，没管住，但是这句话的另一面，难道不是说明中国人在不遗余力的寻求贪腐吗？
十八大之后，这么大的力度，刹住了没有？我看也没有。
到底是谁在努力反腐，谁在全力寻腐。
这是你压根没想过的问题。

按倒就亲

论金 发表于 2024-9-8 14:55
人性太大了。
美国政府也有权力，为什么他们的人民当了官不会不顾后果去贪污？
中国政府也有权力，为什 ...

刚对浅蓝说了一嘴，也给你参考一下。
腐败是当权者的特权，跟人民、人性，都不能硬扯。为什么要“把权力关进笼子″？就是预先假设了大家人性一样，不用考虑谁好谁坏。否则，就会有人问，难道没有好人吗？如果有，那又为什么要把好人关进笼子？
所以你看，反腐败目前的绝招，还是把权力关进笼子，而不是改造人民，或把人民关进笼子。

按倒就亲

按倒就亲 发表于 2024-9-8 15:01
刚对浅蓝说了一嘴，也给你参考一下。
腐败是当权者的特权，跟人民、人性，都不能硬扯。为什么要“把权力 ...

“中国人不遗余力追求贪腐″，这话也不严谨。如果都在不遗余力地追求，怎么理解广大人民对贪腐的痛恨？

再说就是深水区了。。。。