【转帖】对真正的社会主义者来说, 社会主义是什么?

闻所欲闻

       作者李陀简介：
       男，生于1939年，内蒙古自治区呼和浩特人，原名孟克勤，曾用笔名孟辉，杜雨，达斡尔族，中国电影编剧，著名作家、理论家，文学批评家。
       1958年毕业于北京第101中学高中。历任北京重型机械厂工人，北京作家协会专业作家，《北京文学》副主编。1979年加入中国作家协会。著有短篇小说《自由落体》《七奶奶》《重担》《光明在前》《带五线谱的花环》《不眠的春夜》《雪花静静地飘》，评剧剧本《红凤》等。 代表作品《李四光》,《沙鸥》,《七十年代》，《视界》。

      （本文是作者根据在《文化纵横》杂志社举办的“八十年代的‘两个运动’与当代中国的社会主义问题”学术研讨会上的发言整理而成，原载《文化纵横》2024年第3期，原题为《对社会主义和改革复杂性的一些思考》，仅代表作者观点，供读者参考。）


《人境网》编辑：麦瑞
来源：作者授权

闻所欲闻

       本来我想在我有空时，把列宁的新经济政策，和新经济政策与改革开放的关系好好研究一番。看了学者李陀的这篇文章，虽然不是专门研究列宁新经济政策的论文，但研究的问题更加广泛一些，牵涉到对整个社会主义阶段的看法。于是我便顺水推舟，把这篇文章拿来供大家琢磨琢磨。
       我学习有这种态度：有一说一有二说二。该点赞的点赞，该批评的批评。我还未仔细研究本文的内容，就已经看到不少篇文章批评和批判作者李陀的介篇文章。我先把李陀文章《对真正的社会主义来说，社会主义是什么》发表于此，等我看过以后加以评论。接着“堆宝塔”，把那些批评和批判作者李陀介篇文章的评论文章拿来评价一番，让读者们对于社会主义究竟是什么东西有个基本的认识。
       请读者们先看先议，本人一边仔细研究评判本文，一边吃瓜听书。

河海森林

有精力看完你的转贴的我已经很佩服了

闻所欲闻

河海森林 发表于 2024-8-12 12:10
闻闻，你一天到晚老研究这些东西是不是最后把自己都整晕乎了？

正相反，我一天到晚老研究这些东西，确实把自己脑袋整的逻辑清晰、思维高效率。只要我能清清楚楚明明白白社会现状的根本原因和历史走向，看什么人的帖子、发言，一眼就能知其错误还是正确。就跟举重运动员李雯雯一样，平日辛苦，一上擂台就稳稳滴ko一大片对手。

闻所欲闻

河海森林 发表于 2024-8-12 12:31
有精力看完你的转贴的我已经很佩服了

看完还得思考、发言，蜻蜓点水那不行
我准备就此几篇文章发言评论，把什么是社会主义彻底搞明白是怎么一回事。

河海森林

闻所欲闻 发表于 2024-8-12 12:41
看完还得思考、发言，蜻蜓点水那不行
我准备就此几篇文章发言评论，把什么是社会主义彻底搞明 ...

如果你能搞得清楚那还要马克思干嘛，人人都就成马克思了。

行，既然你清晰了，那我就问问你，什么是社会主义，中国社会是社会主义吗？美国式社会是社会主义吗？瑞典式社会是社会主义吗？差别在哪？

河海森林

朝鲜式社会是社会主义吗？嫌举出这四个有代表性的国家你来解答一下

坐忘庄

哈哈哈 好兄弟老弟兄

昏昏牵手昭昭
老李要抢当昏昏闻老当之无愧昭昭
反之依然

闻所欲闻

河海森林 发表于 2024-8-12 12:45
如果你能搞得清楚那还要马克思干嘛，人人都就成马克思了。

行，既然你清晰了，那我就问问你，什么是社 ...

不急，不急纳法索，等我把这几篇文章看完思考评论以后，这些问题就能轻松回答了。
马克思一点都不知道电脑、数据、信息等等现代科技，要知道他早就把社会主义阶段、共产主义目标具体化了。所以就要我们来继承、来重新、与时俱进。

河海森林

闻所欲闻 发表于 2024-8-12 12:52
不急，不急纳法索，等我把这几篇文章看完思考评论以后，这些问题就能轻松回答了。
马克思一点 ...

合着你是现学现卖呀

闻所欲闻

河海森林 发表于 2024-8-12 12:47
朝鲜式社会是社会主义吗？嫌举出这四个有代表性的国家你来解答一下

朝鲜，有几个到朝鲜乡下进去过？必须把朝鲜的现实搞清楚才能评价，可惜金三不许外国驴友到朝鲜山沟沟里张望。

闻所欲闻

河海森林 发表于 2024-8-12 12:55
合着你是现学现卖呀

现宰现卖，还是新鲜货好吃。陈货还得加味精。

闻所欲闻

坐忘庄 发表于 2024-8-12 12:50
哈哈哈 好兄弟老弟兄

昏昏牵手昭昭

多看看本文文章，给点评价、给点启发。

坐忘庄

闻所欲闻 发表于 2024-8-12 13:01
多看看本文文章，给点评价、给点启发。

哈哈哈  秋安
自己人说真理话
别再看这垃圾文字了

打发时间不如再读反杜林论

找找感觉，愚以为社会主义或共产主义都是个体的事业，除此陷阱。

坐忘庄

螃蟹的社会主义螃蟹负责

不敢螃蟹负责战斗鸡的，那是战斗鸡的灾难片

闻所欲闻

坐忘庄 发表于 2024-8-12 13:07
哈哈哈  秋安
自己人说真理话
别再看这垃圾文字了

垃圾文字你也得指出具体有哪些，怎么就算垃圾，读者也好辨认啊？不然还是一头雾水不是？
《反杜林论》是咋说滴？李陀哪些言论违反了恩格斯的《反杜林论》？
社会主义或共产主义怎么就——都是个体的事业？除此陷阱在哪里？看不清啊。
你具体一说，读者不就懂了嘛。

闻所欲闻

坐忘庄 发表于 2024-8-12 13:09
螃蟹的社会主义螃蟹负责

不敢螃蟹负责战斗鸡的，那是战斗鸡的灾难片

他们的帖子我一般不看，一句半句也算文章？要听一段完整的推理分析，得看几十帖，看了后面忘了前面，我现有四只眼睛也顾不过来。

坐忘庄

哈哈哈 懂不懂不重要

闻老，人到底爱不爱劳动？以您一生的体验。

闻所欲闻

坐忘庄 发表于 2024-8-12 13:20
哈哈哈 懂不懂不重要

闻老，人到底爱不爱劳动？以您一生的体验。

先请你历史滴看问题。我们都在现有历史条件下说事，这才有点理性意义。
劳动对于现在（包括过去）的人来说，首先不是爱不爱的问题，而是生存问题。只有劳动才能使人生存，这是人类自有历史以来的基本认知。而人与人之间的不平等，也是现实目睹的事实：少部分人不劳而获，多部分人劳而不获。
于是就在人与人不平等基础上，产生对于劳动爱不爱的派生问题。要从根本上解决这个问题，就是要打破人与人不平等的关系，使劳动成为人人必做、人人愿做的关系。这种人人必做、人人愿做的劳动关系，必需具有一定的条件，就是物质与精神极大丰富的时候，劳动已经不是人的负担，而是人的享受的某种成份。好像我在昨天已经在回答某个mm的帖子里说过了。

坐忘庄

闻所欲闻 发表于 2024-8-12 13:39
先请你历史滴看问题。我们都在现有历史条件下说事，这才有点理性意义。
劳动对于现在（包括过去）的人来 ...

哈哈哈

这是唯一的问题

穷人不必然是无产阶级
人不必然自由

存在不必然哲学

自由、觉悟不必然普遍化。

坐忘庄

哈哈哈 搞点轻松的

8月15多吃螃蟹。这是意义。

闻所欲闻

坐忘庄 发表于 2024-8-12 13:43
哈哈哈

这是唯一的问题

这就是我在本论坛不看帖的理由，——你说的是什么，我一点也不懂。
你说具体的问题、评论文章的某一段，我一眼就能看出好坏。像这样嗨哩胡天滴演说我是一头雾水。

坐忘庄

闻所欲闻 发表于 2024-8-12 13:48
这就是我在本论坛不看帖的理由，——你说的是什么，我一点也不懂。
你说具体的问题、评论文章 ...

您的任务是吃、品味生活

除此是僭越。

坐忘庄

上帝的存在理由是撒旦

懂了这，就不会再搞上述问题了

闻所欲闻

坐忘庄 发表于 2024-8-12 13:49
您的任务是吃、品味生活

除此是僭越。

你酱紫说话，连自己给出的问题也不愿回复，那就吃瓜听书吧。等我评论李陀的文章，再把批评李陀的文章堆宝塔，你再慢慢看。

闻所欲闻

坐忘庄 发表于 2024-8-12 13:52
上帝的存在理由是撒旦

懂了这，就不会再搞上述问题了

本人从来不搞什么花里胡哨的东西，懂了就是懂了，不懂就是不懂。有一就说一，有二就说二。

坐忘庄

闻所欲闻 发表于 2024-8-12 13:53
你酱紫说话，连自己给出的问题也不愿回复，那就吃瓜听书吧。等我评论李陀的文章，再把批评李陀 ...

小孩子在左边的泥巴坑里找糖豆

你我有一辈子的时间给娃论证左边坑没有、右边坑也没有？
莫非您认为梦里泥坑里有金山多的糖豆

您执着了。

闻所欲闻

坐忘庄 发表于 2024-8-12 13:59
小孩子在左边的泥巴坑里找糖豆

你我有一辈子的时间给娃论证左边坑没有、右边坑也没有？

与文章没有关系的口水，前面在我的文章和评论里有很多人已经发过贴了，我早已经听出耳朵老茧来，还是歇歇吧，听闻老师讲社会主义课。

坐忘庄

闻所欲闻 发表于 2024-8-12 14:03
与文章没有关系的口水，前面在我的文章和评论里有很多人已经发过贴了，我早已经听出耳朵老茧来，还是歇歇 ...

我不会听的

您自娱自乐。

闻所欲闻

坐忘庄 发表于 2024-8-12 13:59
小孩子在左边的泥巴坑里找糖豆

你我有一辈子的时间给娃论证左边坑没有、右边坑也没有？

有这种功夫，不如看一段李陀的文章，搞清楚哪怕一个具体问题也有收获