立秋了，找一找“北”

金豆豆

金豆豆 发表于 2024-8-8 20:18
我有哒。但是现在不是在讨论儒家的“仁爱”内涵吗？他们维护的就是他们要的等级秩序啊！我的意思是站在儒 ...

不知道我这么说，狐5哥是不是理解我的思维走向？说简单点，就是活在什么环境，就尽可能适应环境规则，尽可能让自己活得更好——个人能反抗规则吗？以晴雯为例，诚然，她和宝哥儿清白，但她太过恣意不懂忌讳了，才会招来更多横祸的。她若对宝哥儿无意，那就是'职场，可职场都不带这样玩的的。王夫人对付她固然可恨，你换位思考，站到王夫人的立场看呢？一个不安分的狐媚子，还是底层丫鬟身份的，在嚯嚯你的儿子，你会怎么宽仁待她？

金豆豆

炉渣渣 发表于 2024-8-8 18:40
所谓＂君要臣死，臣不得不死＂，那有什么＂仁＂，所以那位＂狂人＂看了半夜，满篇的＂仁义道德＂歪歪歪 ...

说到君君臣臣和死不死的话题，封建***王朝不这么灌输的话，要如何以“天子”身份愚民，如何维持明显失衡的统治？吃人是肯定的，可人家能够粉饰啊，所谓“雷霆雨露，俱是君恩”，若是根植入骨了，老百姓哪里懂得，制度本身才是最大的不公？那会儿“提携玉龙为君死”，是被看作最大荣耀的啊！所以哪怕贾政或王夫人，也不过是一台机器上的零件，毫不觉醒共同推动机器运转而已。。。。

金豆豆

炉渣渣 发表于 2024-8-8 18:44
一种讲条件的＂爱＂，有利可图就行＂爱＂，无利可图就杀人

确实如此。所以最后老百姓看透了，明白了，学着造封建***主义的反——在此之前，儒家能觉醒多少？能提出君王仁政，希望君王“以民为本”已经是当时的进步了啊！至于你提及的三纲五常也不是一开始就有的，是后来那个姓董的提出来的，既然认可了封建***王朝的运行，肯定是要打造与之匹配的社会秩序和规则，否则就该彻底革命掀翻整个封建王朝。问题是他们的思想高度跟得上5哥你的要求不？显然是不可能的。。。。

螃蟹

金豆豆 发表于 2024-8-8 20:18
我有哒。但是现在不是在讨论儒家的“仁爱”内涵吗？他们维护的就是他们要的等级秩序啊！我的意思是站在儒 ...

去做丫鬟，一般都不是自己的选择吧，但凡有其他可能，谁会愿意去做一个低人一等，伺候他人的奴仆呢？更多是从小就被卖的，她们那时哪有选择权。

只不过贾府的优越生活，主人待她们也比较好，让她们暂时忘记了现实。所以，表现出更愿意生活在美好的虚幻世界，而非直面自己真实的人生，要不怎么叫《红楼梦》呢？那只是一个梦……

金豆豆

螃蟹 发表于 2024-8-8 20:43
去做丫鬟，一般都不是自己的选择吧，但凡有其他可能，谁会愿意去做一个低人一等，伺候他人的奴仆呢？更 ...

袭人回家那次，你还记得对话细节不？包括晴雯病倒弥留，她家人对她什么态度？第一次可能父母兄长做主卖掉不能选，若给机会再一次让她们在回家和留在贾府当丫鬟之间，你觉得她们会怎么选？

金豆豆

螃蟹 发表于 2024-8-8 20:43
去做丫鬟，一般都不是自己的选择吧，但凡有其他可能，谁会愿意去做一个低人一等，伺候他人的奴仆呢？更 ...

对了，你可以把“丫鬟”看做职业，而不是社会地位。真要说起来，贫寒人家的女孩子和丫鬟身份，其实都是封建王朝男尊女卑下被轻视被践踏的最底层。。。

螃蟹

金豆豆 发表于 2024-8-8 20:47
袭人回家那次，你还记得对话细节不？包括晴雯病倒弥留，她家人对她什么态度？第一次可能父母兄长做主卖掉 ...

她们无论怎么选，那是她们的选择，我不敢越俎代庖，说她们自愿为奴。自由的不自由是悖论。

金豆豆

螃蟹 发表于 2024-8-8 20:55
她们无论怎么选，那是她们的选择，我不敢越俎代庖，说她们自愿为奴。自由的不自由是悖论。

我没有说她们自愿为奴。我说的是，从她们的表现来看，其实贾府环境更像职场，而她们作为底层被残害的女人，家庭未必比职场能够多一丝温暖。。。

螃蟹

金豆豆 发表于 2024-8-8 20:51
对了，你可以把“丫鬟”看做职业，而不是社会地位。真要说起来，贫寒人家的女孩子和丫鬟身份，其实都是封 ...

丫鬟是中国传统的贱民，是所谓贱籍制度的一种，有很多法律限定的，比如婚配，财产继承，人身保障，孩子能否科举等等，没你想的那么简单。否则，一些比较好的主家也不会在奴婢外嫁时，花力气给对方脱籍。不是一个服务业从业人员的概念。

贱民实质就是奴隶，契约奴，和当年美国被卖到南方种植园的黑奴是一样的社会地位。那些黑奴在种植园，就物质条件而言，往往也比非洲好。

螃蟹

金豆豆 发表于 2024-8-8 21:02
我没有说她们自愿为奴。我说的是，从她们的表现来看，其实贾府环境更像职场，而她们作为底层被残害的女人 ...

可惜贾府的大家庭温暖，最后发现也是一场梦。一场空。晴雯之死，讲的不就是这个么……

炉渣渣

金豆豆 发表于 2024-8-8 20:28
不知道我这么说，狐5哥是不是理解我的思维走向？说简单点，就是活在什么环境，就尽可能适应环境规则，尽 ...

我发现你倒是挺适合当老板，完全站在老板的角度思考，这是一个问题，不深入，，
再就事论是来说，你看过红楼梦吗？或者是只看了电视剧？

王夫人清理大观园的来龙去脉都没搞清楚，这里面就跟现实生活一样，有人翻车了（王熙凤的春宫图香囊丢失在外面，被傻大姐拾到了，到处传看），这事成了导火线，王夫人早就想整治宝玉身边丫鬟了（这其中有袭人的功劳，她和宝玉睡了，偏要装好人，其实就是阴坏，悄悄去王夫人处放烂药，王夫人高兴，这奴才会来事，于是机会就来了，要找一个背锅的，晴雯就是一个背锅的，，人又生得漂亮，心气又高，不整她整谁？


这就是儒家社会的真实写照，一帮人平时道貌岸然的装逼，其实一肚子坏水男盗女娼

炉渣渣

金豆豆 发表于 2024-8-8 20:18
我有哒。但是现在不是在讨论儒家的“仁爱”内涵吗？他们维护的就是他们要的等级秩序啊！我的意思是站在儒 ...

为什么要站在儒家统治者立场？这么多前辈为推翻这吃人的儒教流血牺牲，想想谭嗣同，想想秋瑾，，，

炉渣渣

炉渣渣 发表于 2024-8-8 21:19
我发现你倒是挺适合当老板，完全站在老板的角度思考，这是一个问题，不深入，，
再就事论是来说，你 ...

哈哈，成乱码了，手机上可以看

谁又帮忙编辑好了，谢谢～~

春水秋霜伊人

螃蟹 发表于 2024-8-8 20:08
楼主还处于未成年阶段，满脑子都是听话呢。呵呵。自己只是某种虚幻集体图腾的附庸和螺丝钉，而不是独立于天 ...

骂得好。谢谢。

春水秋霜伊人

知音 发表于 2024-8-8 20:13
哈哈，林老不敢跟你握手了…

我是在黄金，才知道螃蟹就是阿牧。我这里终于贯通这两个IT。并且我还是认为螃蟹的详实很好，虽然也不好说不及不主流的言简意赅。毕竟各有千秋。

春水秋霜伊人

金豆豆 发表于 2024-8-8 20:28
不知道我这么说，狐5哥是不是理解我的思维走向？说简单点，就是活在什么环境，就尽可能适应环境规则，尽 ...

那么我支持豆豆。也不好说年轻是支持晴雯的，中老年是支持王夫人的。

春水秋霜伊人

金豆豆 发表于 2024-8-8 20:36
说到君君臣臣和死不死的话题，封建***王朝不这么灌输的话，要如何以“天子”身份愚民，如何维持明显失衡 ...

儒表法里和王纲如天，生民是被弱化了。若君仁相贤，生民日子还是可以的。所以中国王朝很注意太子傅、帝王师，做好教育。不教化行吗？

春水秋霜伊人

金豆豆 发表于 2024-8-8 20:51
对了，你可以把“丫鬟”看做职业，而不是社会地位。真要说起来，贫寒人家的女孩子和丫鬟身份，其实都是封 ...

是啊，丫鬟和太监，也可以看做职业。可那是什么“职业”？扼杀人性啦！

春水秋霜伊人

螃蟹 发表于 2024-8-8 21:09
丫鬟是中国传统的贱民，是所谓贱籍制度的一种，有很多法律限定的，比如婚配，财产继承，人身保障，孩子 ...

是的。是这样的。
为太监，为奴婢，跟为优伶，为倡优，为教坊强一点……都是人生的 灰暗、黑暗。

春水秋霜伊人

炉渣渣 发表于 2024-8-8 21:19
我发现你倒是挺适合当老板，完全站在老板的角度思考，这是一个问题，不深入，，
再就事论是来说，你 ...

王夫人干不干净，贾政干不干净，王熙凤干不干净，袭人干不干净，要拼接和全景。
人性是一样的。
即使戏子芳官，真的就比尼姑妙玉脏吗？女孩子生理、心理是打通的。
总是清者自清，浊者自浊。也有外力。

春水秋霜伊人

螃蟹 发表于 2024-8-8 21:09
丫鬟是中国传统的贱民，是所谓贱籍制度的一种，有很多法律限定的，比如婚配，财产继承，人身保障，孩子 ...

是这样。历唯写错了中国历史。罄竹难书。

金豆豆

炉渣渣 发表于 2024-8-8 21:19
我发现你倒是挺适合当老板，完全站在老板的角度思考，这是一个问题，不深入，，
再就事论是来说，你 ...

不在一个探讨层面。就不讨论了吧。另，电视剧断续看了些，不全，也不刻意求全。实则看的是原著。。。

金豆豆

螃蟹 发表于 2024-8-8 21:12
可惜贾府的大家庭温暖，最后发现也是一场梦。一场空。晴雯之死，讲的不就是这个么……

你若是戏中人，不到最后剧终，你晓得是一场梦？何况除了那么一点点温暖，也没有其他可依托的东西了。。。

螃蟹

春水秋霜伊人 发表于 2024-8-8 23:00
我是在黄金，才知道螃蟹就是阿牧。我这里终于贯通这两个IT。并且我还是认为螃蟹的详实很好，虽然也不好说 ...

看来你在黄金还真是掌握了不少内幕。哈哈。

金豆豆

炉渣渣 发表于 2024-8-8 21:19
我发现你倒是挺适合当老板，完全站在老板的角度思考，这是一个问题，不深入，，
再就事论是来说，你 ...

忘了说，绣春囊不是王熙凤的。给她正个名，必须的。。晚安。。。

金豆豆

螃蟹 发表于 2024-8-8 21:09
丫鬟是中国传统的贱民，是所谓贱籍制度的一种，有很多法律限定的，比如婚配，财产继承，人身保障，孩子 ...

丫鬟的奴籍话题，不值得在这里探讨。你只需要看到贾府当丫鬟的，起码在宝二爷身边当丫鬟的，实则比她们原生家庭更自在，更幸福。就特例说特例，牵扯太多，就失去探讨价值了。。。

金豆豆

炉渣渣 发表于 2024-8-8 21:32
为什么要站在儒家统治者立场？这么多前辈为推翻这吃人的儒教流血牺牲，想想谭嗣同，想想秋瑾，，，

为什么不能站在儒家和统治者立场？既然是讨论人家的话题，自然是落实到具体时代换位思考才能找到症结所在。我没有给儒家唱赞歌，更不会全盘否定，仅仅是就事论事聊聊他们为何会衍生出来那么一套认知体系而已。。。

坐忘庄

螃蟹 发表于 2024-8-8 20:18
老林看来是个大儒家，情绪还十分的饱满，是我一直苦苦寻觅的掐架对手。：）

哈哈哈
啥事没有，人间自娱

没有北，小孩子谈恋爱更丰富
所有北都是扯淡
新生活新秋色

春水秋霜伊人

金豆豆 发表于 2024-8-8 23:52
不在一个探讨层面。就不讨论了吧。另，电视剧断续看了些，不全，也不刻意求全。实则看的是原著。。。

即使今天中国还是没有文化意义的贵族。还是拍不好《红楼梦》。所以一片叫好声中，我坚持认为没有拍出来精神的《红楼梦》。

坐忘庄

北即自由的方向

找与不找，就在
地下铁之相反