不懂就问:关于俄乌冲突和巴以冲突

金豆豆

据说，巴勒斯坦不是独立主权国。此外，表面上对付的，不是巴勒斯坦，而是哈马斯。。。——我从他们的争论整理出来的，你看看能不能解答了？当然了，我整理出来是一回事，理解起来比你还糊涂。。。

知音

贾若知 发表于 2024-8-1 20:45
怎么费劲了？

如果按照二战后巴勒斯坦收留以色列人，而以色列人又一步步吞食巴勒斯 ...

问你为什么从去年的10月7号开始，你咋不回答呢？

知音

贾若知 发表于 2024-8-1 20:46
不是歪楼，是事实啊！

醉老师发一贴，我进去回复说我吃的炸酱面了，那也是事实呀，不是歪楼吗？

贾若知

知音 发表于 2024-8-1 20:50
问你为什么从去年的10月7号开始，你咋不回答呢？

这个需要回答吗？
你不知道以色列从那天开始入侵加沙？

知音

贾若知 发表于 2024-8-1 20:54
这个需要回答吗？
你不知道以色列从那天开始入侵加沙？

为什么呢？

贾若知

知音 发表于 2024-8-1 20:51
醉老师发一贴，我进去回复说我吃的炸酱面了，那也是事实呀，不是歪楼吗？

你不是吃瓜群众，你是支持以色列吧！

知音

贾若知 发表于 2024-8-1 20:55
你不是吃瓜群众，你是支持以色列吧！

我说东你说西，我说狗你说鸡，

谈话中断

贾若知

知音 发表于 2024-8-1 20:54
为什么呢？

以色列从1967年开始侵占了多少巴勒斯坦领土？
你永远不会正视这种因果关系。

榆园书话

知音 发表于 2024-8-1 19:34
以色列是围剿哈马斯，不是入侵巴勒斯坦，如果哈马斯藏在别的地方，以色列也得去打吧？

我是这么理解的 ...

以色列早就占领了巴勒斯坦三分之二的土地，并且不允许巴基斯坦建立国家。哈马斯就是反对以色列占领他们的土地才袭击以色列的。

榆园书话

绝对不主流 发表于 2024-8-1 20:04
俄罗斯打乌克兰是侵略战争
以色列打哈马斯是反恐战争

以色列没有占领巴勒斯坦土地吗？这种占领，不是侵略吗？

我真很好

。。。回错了骚瑞

大志

楼主揣着答案装不懂就问

榆园书话

大尾巴鹰 发表于 2024-8-1 20:18
因为我觉得你是一个冷静有理智的人，我才决定跟您说一下我的想法，如果不对请您指正。
俄罗斯入侵乌克兰这 ...

感谢大大鹰老师参与这个话题。

我也很愿意继续请教。

“反过来说以色列，如果不是哈马斯在去年十月突然越过巴以边境进入以色列，屠杀了一千多平民和军人，并抓走了200多人做人质，以色列会对加沙发动军事行动？”
这里我有个问题，就是哈马斯为什么攻击以色列，而且你说的哈马斯“越过巴以边境”的边境是有谁划定的？联合国？还是巴勒斯坦与以色列两国协定的？
以色列占领了巴勒斯坦多少领土，你不会不知道吧？以色列占领巴勒斯坦领土，巴勒斯坦人可以打击以色列不？


如果哈马斯打击以色列是恐怖行动，那么现在，乌克兰用无人机袭击俄罗斯本土，导弹轰炸俄罗斯的克里米亚大桥，是不是恐怖行动？

兰亭流觞

大尾巴鹰 发表于 2024-8-1 20:18
因为我觉得你是一个冷静有理智的人，我才决定跟您说一下我的想法，如果不对请您指正。
俄罗斯入侵乌克兰这 ...

老先生讲的有理有据，是良心话。作为一个一撇一捺大写的人，说良心话是能称之为人的最基本要求。至于那些脑残及奴性入骨髓的东西，我们没有义务去给于纠正。

榆园书话

兰羽 发表于 2024-8-1 20:21
醉笑明白我的意思~

儿子孙子的，不是讨论问题的态度。

所以你得观点，我不予置评。

大尾巴鹰

榆园书话 发表于 2024-8-1 21:17
感谢大大鹰老师参与这个话题。

我也很愿意继续请教。

醉笑老师，我一贯是尊敬您的，从您的很多帖子里我也看到您不是一个人云亦云的人。关于您说的问题我要回答起来很麻烦，也会占用您很多的时间，更何况您认为我们俩讨论这样的问题在这个环境里有意义吗？
我的观点一直就是，我从不会因为别人的观点和自己不同就不允许别人说话，古人说，君子和而不同就是这个道理。
但是，还是不讨论的为好，免得一些总喜欢情绪化的朋友在这里引发不快，特别是因为我引发不快对您不值得。
如果您真的对这件事感兴趣，我相信你的学识和判断能力，您要是仔细的看看有关内容，您会做出自己的判断。

榆园书话

简单说，以色列和巴勒斯坦，谁先欺负谁的？
大鹰老师和不主流等大部分支持乌克兰支持以色列的版友，都是这样的标准：
俄乌冲突的性质，从俄罗斯入侵乌克兰开始，
巴以冲突的性质，从哈马斯袭击以色列开始。

有没有点“双标”？

请看这两张地图。左边是1947年联合国划定的以色列和阿拉伯（实际居住的就是巴基斯坦人）的边界。

右边是现在（2022年）的以色列实际占领的巴勒斯坦地区。

   

如果以侵略给战争定性，那么以色列占领巴勒斯坦土地，是不是侵略？

如果你们说那是历史问题，那么历史与现实从哪一天算起？

红七狐

大尾巴鹰 发表于 2024-8-1 21:35
醉笑老师，我一贯是尊敬您的，从您的很多帖子里我也看到您不是一个人云亦云的人。关于您说的问题我要回答 ...

没事，没什么不能讨论，文明讨论，对文明的人，我将会更文明。
对那些动辄蠢货脑残的人，我比他们更不文明。

大鹰老师可以好好说说，看看你对俄乌和巴以到底持有什么观点，以及为什么会有这样的观点，这样的讨论如果能说服我，那么我将会帮你说服醉笑。

榆园书话

大尾巴鹰 发表于 2024-8-1 21:35
醉笑老师，我一贯是尊敬您的，从您的很多帖子里我也看到您不是一个人云亦云的人。关于您说的问题我要回答 ...

您看一下我47楼的表达，谢谢。

最好还是能帮我解惑。

我真心不明白，再为什么你们眼里，俄罗斯就是侵略，以色列就不是。

榆园书话

红七狐 发表于 2024-8-1 21:40
没事，没什么不能讨论，文明讨论，对文明的人，我将会更文明。
对那些动辄蠢货脑残的人，我比他们更不文 ...

赞。我也希望能有人说服我。

我非常喜欢讲道理，既不攻击，也不抬杠。

榆园书话

知音 发表于 2024-8-1 20:57
我说东你说西，我说狗你说鸡，

谈话中断

知音看一下我在47楼的表述。就会明白我为什么会问这个问题。

红七狐

榆园书话 发表于 2024-8-1 21:44
赞。我也希望能有人说服我。

我非常喜欢讲道理，既不攻击，也不抬杠。

陪醉笑一起讲道理。

给正义找一个清白的理由，别什么人都拿着正义吓唬人。

榆园书话

大志 发表于 2024-8-1 21:11
楼主揣着答案装不懂就问

也不是。我有自己的答案，但我并不觉得自己就是对的，我想知道别人为什么会那么想？他们的观点是怎么来的？
就是如何看待俄乌冲突和巴以冲突。

榆园书话

大尾巴鹰 发表于 2024-8-1 20:18
因为我觉得你是一个冷静有理智的人，我才决定跟您说一下我的想法，如果不对请您指正。
俄罗斯入侵乌克兰这 ...

既然都有背景，都有原因，为什么被欺负的乌克兰的反抗就是正义的，被欺负的巴勒斯坦的反抗就是恐怖袭击？

大尾巴鹰

红七狐 发表于 2024-8-1 21:40
没事，没什么不能讨论，文明讨论，对文明的人，我将会更文明。
对那些动辄蠢货脑残的人，我比他们更不文 ...

谢谢！其实不用说服，个人观点都会不一样这不奇怪。关于俄乌战争和巴以冲突等等事件，包括这次哈尼亚遇刺事件，不但是我们这里，在很大范围内都引发了撕裂和争论。但是令人奇怪的是，这些不同不像以往那样各有差别而是绝对的对立。这到底是为什么？
我相信您和醉笑老师的判断力，我也相信大家的判断力和认知，当然，我也愿意详尽的表达我的看法，否则我不能在《俄乌战争给我们的启示》里写那么多字。
我既不想说服您，也不想说服醉笑老师，我只想表达我自己的看法和观点。如果您觉得我的观点还不够详尽，我们可以针对一些具体的问题来讨论一下，再次感谢您！

榆园书话

大鹰老师是我非常敬仰的人，螃蟹，不主流，高隐，东方安澜几个版友，虽然观点不同，表达方式不同，但我觉得他们都很有学识。醉某是真心请教。

各抒己见，绝不人身攻击，绝不抬杠。

榆园书话

以上就是我看到的和我想到的。

比较我生活在中国，信息有限，学识眼界有限，只能看到这么多，只能想到这么多。

被洗脑了也未可知。

红七狐

大尾巴鹰 发表于 2024-8-1 21:51
谢谢！其实不用说服，个人观点都会不一样这不奇怪。关于俄乌战争和巴以冲突等等事件，包括这次哈尼亚遇刺 ...

我们的观点是对立的啊，为什么会有这样的对立呢？

关键是你截取了历史片段进行了评论，所以你觉得这两者是不同的，如果截取的是醉笑的那个片段呢?是不是你的观点会有变化呢?如果你仍然坚持你的那个片段得来的结论，是否失去了客观性了呢？

大尾巴鹰

红七狐 发表于 2024-8-1 21:57
我们的观点是对立的啊，为什么会有这样的对立呢？

关键是你截取了历史片段进行了评论，所以你觉得这两 ...

每个人都不会百分之百的客观，这源于人们的认知是从主观作为出发点的。我看了大家的很多说法，除了感情用词以外，很多问题是值得讨论的，因为我们都不是很客观。但是，没有客观的认识和表达有两个原因，第一，就是我说的，主观是认知的源头，这就导致了不能完全客观的看问题，这个不可怕，通过不断的了解和认识，这个问题是可以解决的。第二，完全不考虑客观的重要性，单纯的从主观出发，而且排斥一些不同意见，这就不好办了。
没时间了，明天要早起去医院，有时间我们再聊。

榆园书话

俄罗斯入侵乌克兰，这个没什么争议。乌克兰想加入北约，那也是人家乌克兰自己的事情。
所以，无论乌克兰在什么时间什么地点以什么方式打击俄罗斯任何地方，都是正义的。

我可以接受这个观点。
以色列呢？有没有入侵巴勒斯坦？

如果确定以色列也是入侵巴勒斯坦，那么巴勒斯坦人什么时间什么地点以什么方式打击以色列，跟乌克兰有什么不同？不也是正义的吗？


比如日本占领中国的时候，中国的地下党杀了住在中国的日本人全家，是恐怖袭击还是复仇？