张学良错就错在太爱国

坐忘庄

少帅

究竟是嫩

螃蟹

鱼小溅 发表于 2024-7-30 11:22
根本不算爱国，就是江湖侠气，成不了大气，然败事有余。

你这是以成败论英雄。

坐忘庄

西安，老蒋简单粗暴

一个人有了实力成为必须，犯错都不是事

他没给张做过任何打算，零权重。

螃蟹

坐忘庄 发表于 2024-7-30 12:45
少帅

究竟是嫩

还一脑袋爱国呢，政治上能不嫩么？呵呵。

螃蟹

知音 发表于 2024-7-30 11:45
不能说错，
就直接说：张学良是爱国的

因为有些家伙在狠批张学良，说他有罪，有过错。不主流就在嚷嚷张学良是“民族罪人”。所以，本人抛砖引玉，来谈谈张学良童鞋究竟错在何处。呵呵。

螃蟹

网传张学良在90寿宴上那句“我是罪人中的罪魁”，如果是真事。他应该也是在引用保罗，因为这句是提摩太前书中的原话。

【“基督耶稣降世，为要拯救罪人。”这话是可信的，是值得完全接纳的。在罪人中我是个罪魁。可是，我竟然蒙了怜悯，好让基督耶稣在我这个罪魁身上，显明他完全的忍耐，给后来信他得永生的人作榜样。】—— 提摩太前书 1:15-16

结合上下文，这句的意思是：连我这个罪人中的罪魁都获得了救赎，那么一般的罪人显然更会得救。用贬低自己来抬基督的宽容和伟大。这里的罪，和一般的罪不是一回事，是原罪。这里的罪魁也是一种自谦或自贬。

知音

螃蟹 发表于 2024-7-30 14:11
因为有些家伙在狠批张学良，说他有罪，有过错。不主流就在嚷嚷张学良是“民族罪人”。所以，本人抛砖引 ...

对呀，我也觉得给张学良负面评价太不应该了，他是顾全大局的。

绝对不主流

螃蟹 发表于 2024-7-30 12:18
张学良罪就罪在不肯自立，或没有能力自立。其他都没毛病。至于说生活优越了一点。只能说人家有这个条件。一 ...

他守得住么？他爹活着的时候就在谋求改旗易帜，安国军大元帅也无心与北伐军恋战

绝对不主流

螃蟹 发表于 2024-7-30 14:11
因为有些家伙在狠批张学良，说他有罪，有过错。不主流就在嚷嚷张学良是“民族罪人”。所以，本人抛砖引 ...

逆反心理

绝对不主流

张学良改旗易帜，可以满足于和蒋介石拜把兄弟，当个国民革命军副总司令，但他爹张作霖要是改旗易帜能满足于给蒋介石当小弟么？所以张作霖计划先退回关里，慢慢与北伐军协商，只不过关东军可不想给他机会

螃蟹

绝对不主流 发表于 2024-7-30 14:45
他守得住么？他爹活着的时候就在谋求改旗易帜，安国军大元帅也无心与北伐军恋战

北洋五色旗改青天白日满地红，在皇姑屯事件之后。

绝对不主流

螃蟹 发表于 2024-7-30 14:57
北洋的五色旗改青天白日满地红，是在皇姑屯事件之后。

这不废话么，张作霖不被炸死，轮得到小六子说话？
皇姑屯事件时，张学良正在代表他爹与北伐军商量改旗易帜事宜，听到他爹的死讯秘密回的东北

螃蟹

绝对不主流 发表于 2024-7-30 15:00
这不废话么，张作霖不被炸死，轮得到小六子说话？
皇姑屯事件时，张学良正在代表他爹与北伐军商量改旗易 ...

张作霖表示愿意派人到南京召开会议，是要呼吁各方停战，合力对抗日本，可没说自己要改旗易帜……

1928年6月，皇姑屯事件时，张学良正在河北邯郸安排军队撤退的事，你听谁说他这时正代表他爹与北伐军会谈，商量改旗了？当时你在会议室外扒窗根了？呵呵。

差不多一个月之后，1928年7月1日，张学良才代表东北军向国民革命军宣告停战……

同年7月3日，蒋方至北京与奉系的代表会面，商讨和平解决方案；7月8日张学良派东北谈判代表到天津提出谈判条件；7月10日东北代表才到达北平和蒋介石见面。双方谈判顺利，并定于7月24日发表易帜公告。

螃蟹

绝对不主流 发表于 2024-7-30 15:00
这不废话么，张作霖不被炸死，轮得到小六子说话？
皇姑屯事件时，张学良正在代表他爹与北伐军商量改旗易 ...

张作霖表示愿意派人到南京召开会议，是要呼吁各方停战，合力对抗日本，可没说自己要改旗易帜。那还只是个和平意向。他没按日本人的要求去死守燕 ，冀，放弃了北平，撤回东北。

而且之前奉系一直都是日本人支持的，张作霖拿下吉林，就是在关东军支持下完成的。由此可见，他所谓的“合力对抗日本”也不过就是那么一说，拉东家怼西家而已。呵呵。

1928年6月，皇姑屯事件时，张学良正在河北邯郸安排军队撤退的事，你听谁说他这时正代表他爹与北伐军会谈，商量改旗了？当时你在会议室外扒窗根了？呵呵。

张作霖被炸死差不多一个月之后，1928年7月1日，张学良才代表东北军向国民革命军宣告停战……

同年7月3日，蒋方至北京与奉系的代表会面，商讨和平解决方案；7月8日张学良派东北谈判代表到天津提出谈判条件；7月10日东北代表才到达北平和蒋介石见面。双方谈判顺利，并定于7月24日发表易帜公告……

知音

绝对不主流 发表于 2024-7-30 15:00
这不废话么，张作霖不被炸死，轮得到小六子说话？
皇姑屯事件时，张学良正在代表他爹与北伐军商量改旗易 ...

是不是小六子比他爹格局更大一些呢？

春水秋霜伊人

螃蟹 发表于 2024-7-30 15:38
张作霖表示愿意派人到南京召开会议，是要呼吁各方停战，合力对抗日本，可没说自己要改旗异帜。

1928年 ...

继续学习。

春水秋霜伊人

知音 发表于 2024-7-30 15:39
是不是小六子比他爹格局更大一些呢？

不尽是。要是张作霖在。918事变会是另一种形式。
老张、小张，总是小的嫩，好欺负。

杰赛尔

他爹主政的时候，日本人各种手段用尽，楞是没从他爹手里拿到一点好处。
儿子主政的时候，东三省拱手让人了。
拱手让杀自己爹的人进东三省，跟着郭鬼子反自己亲爹，把自己结拜兄弟抓起来关了，这都是小六子干的事。

绝对不主流

螃蟹 发表于 2024-7-30 15:38
张作霖表示愿意派人到南京召开会议，是要呼吁各方停战，合力对抗日本，可没说自己要改旗异帜。

1928年 ...

张作霖5月9号公开表示要与北伐军和平谈判，派省长孙世伟去谈判,并通电退回关内以避战，张学良在皇姑屯事件时在哪有多种说法，有说在天津有说在兰州，但张自己说他当时与杨宇庭正在北京与国民政府代表孔繁蔚和谈，接到消息后他下令撤军，最后后化妆成伙夫回的奉天，前后历时十多天

绝对不主流

知音 发表于 2024-7-30 15:39
是不是小六子比他爹格局更大一些呢？

张作霖是一代枭雄，差点就是北洋政府总统，蒋的谈判条件开到让他当东北王都瞧不上

螃蟹

杰赛尔 发表于 2024-7-30 15:52
他爹主政的时候，日本人各种手段用尽，楞是没从他爹手里拿到一点好处。
儿子主政的时候，东三省拱手让人了 ...

奉系本就是日本支持的，东北是日本势力范围。当然，也是俄国的势力范围。张作霖的聪明之处，是比较善于在日，俄，中之间打太极，玩互相制衡，这才保持了东北的独立性。

张学良宣布东北易帜，等于宣告彻底倒向国民政府，失去了制衡，也必然和日本，俄国对立起来。这才有后来的中东路事件和九一八。而国民政府和蒋的目的，和日俄一样，也是要逐步吞并或消耗奉军，并从其手里拿回对东北的控制权。

所以，从东北易帜开始，张学良的悲剧就已经注定了。

至于面对日军侵略，就算张作霖还活着，也没啥用。比较强大的侵略者选择了哪个地区做突破口，那个地区一定会先被占领。该地区的主政者无论有能无能都是这个结果。二战时德军入侵苏联，现在的俄罗斯入侵乌克兰，不都是如此么？最先接触的地区最先倒霉。

天干物燥

螃蟹 发表于 2024-7-30 11:44
怎么收复东北？国民正府举全国之力，都是节节败退。后来，全国除了重庆大后方外，基本所有的省都被日军 ...

张学良就是中国抗战的罪人，如果他能像泽连斯基一样拼死抵抗侵略者，日本就不会轻易得到资源丰富、工业基础强大的东北作为发动侵华战争的大本营，因为有了东北作为踏板和后盾，日本才具有了侵略全中国的能力和信心，这里“信心”比能力还要重要，如果东北抵抗的坚决，日本也不可能认为自己可以轻松吃掉全中国，如果不是看到东北军的溃败，也不会让中国人谈日色变，让整个中国各地方武装对抗日军的信心遭到了巨大打击。

绝对不主流

螃蟹 发表于 2024-7-30 16:09
张作霖的奉系本就是日本关东军支持的，怎么用尽手段，没拿到一点好处？呵呵，就是日本势力范围。当然也 ...

“我能接受你战败投降，但不能接受你不做抵抗”

天干物燥

螃蟹 发表于 2024-7-30 16:09
奉系本就是日本支持的，东北是日本的势力范围。当然，也是俄国的势力范围。张作霖的聪明之处，是比较善 ...

乌克兰是俄罗斯空降兵团直接降落基辅附近的军用机场，然后被乌克兰守军的坚决抵抗给消灭了，然后乌克兰全国人民有了抵抗俄罗斯的信心

螃蟹

天干物燥 发表于 2024-7-30 16:17
张学良就是中国抗战的罪人，如果他能像泽连斯基一样拼死抵抗侵略者，日本就不会轻易得到资源丰富、工业基 ...

你这是欲加之罪。中国被日军占领的地区多了，当地的地方军队都拼光了？再说当时东北军主力也没在东北。乌克兰那些被占领市的市长都被判刑了？呵呵。

张学良也不是当时中国的领袖，类比不了泽连斯基，他只是某个被占领地区的负责人。蒋光头才是，要求攘外安内的也是委员长童鞋。

螃蟹

绝对不主流 发表于 2024-7-30 16:27
“我能接受你战败投降，但不能接受你不做抵抗”

谁告诉你没抵抗？激战了一夜嘛。嚷嚷攘外安内的是蒋介石。

绝对不主流

螃蟹 发表于 2024-7-30 16:54
谁告诉你没抵抗？激战了一夜嘛。嚷嚷攘外安内的是蒋介石。

谁和谁激战一夜？沈阳警察？他们确实和关东军打了三天
东北军得到的命令是“所有武器放仓库，不准抵抗”，只有620团拒绝执行不抵抗命令，才掩护其他部队撤离

螃蟹

绝对不主流 发表于 2024-7-30 17:19
谁和谁激战一夜？沈阳警察？他们确实和关东军打了三天
东北军得到的命令是“所有武器放仓库，不准抵抗” ...

总之是有军队和日军交战。

绝对不主流

螃蟹 发表于 2024-7-30 17:24
总之是有军队和日军交战。

命令是不抵抗，620团拒绝执行命令才把被日军到处追杀的官兵救出来，有一个人抵抗也能算东北军在抵抗么？
你是抬起杠来就不要智商，肩膀太窄么？

天干物燥

螃蟹 发表于 2024-7-30 16:52
你这是欲加之罪。中国被日军占领的地区多了，当地的地方军队都拼光了？再说当时东北军主力也没在东北。 ...

他被判刑可不是因为不抵抗，而是因为造老蒋的反，老蒋是当时中国抗战的全国领袖，他杀了老蒋不仅不能促成抗日统一阵线，反而会瓦解中国抗战联盟。说到泽连斯基，蒋介石才相当于现在的泽连斯基，至于某些游击组织，和现在的“俄罗斯自由军团”差不多，如果说乌克兰抗俄取得胜利，不是泽连斯基的功劳，而是“俄罗斯自由军团”的功劳，那一定是笑话，不过这样的笑话还真就发生了。