也谈“中国的民营企业家究竟是不是资本家？”

闻所欲闻

金牌打手 发表于 2024-7-24 20:30
你先搞清楚。
企业家之前冠一个民营。
和公办企业家有什么区别？

金牌打手mm：
【假设哈。
假设你开了一个公司。
你每个月给职员三千。
但你没利润。
你剥削了没。
又假设，你开了家公司。
每个月给职员十万。
你的利润是一个亿。
你剥削了多少？】
       闻所欲闻：
       资本家剥削、工人产生利润等等都是对资本家群体按历史阶段、行业平均利润值计算。不是从某一个亏损、没利润，或者活宰客户暴利资本家得来的计算值。
       资本主义有爆发经济危机的时候，那时资本家群体亏损。也要把这种情况计算在内。
       还有一个重点，就是要把资本家经营企业的脑力劳动报酬也要计算，扣除利润的一部分。这一部分估计还没有经济学家仔细研究。这一部分的存在，说明：
       “资本家也是劳动者——决定企业生死存亡的顶级劳动者。”
       以上概念估计早就已经有人提出，但是没有人能够详细解释得正确、清楚，使大众欣然接受。金牌打手mm，你来解释解释？
      这是妮启发我以后要详细研究、准确掌握的功夫项目。以便练成以后击败前来挑战的抬杠者。


【你先搞清楚。
企业家之前冠一个民营。
和公办企业家有什么区别？
资本家的本质又是什么。
什么是资本？
以资本盈利的话，哪来的剥削？
剥削谁】
       闻所欲闻：
       企业家之前冠一个民营，说明他或他们是自己掏钱购买一切生产资料办公司、办企业，这个企业的生产资料和产生利润属于资本家的私有财产。
       公办企业家所在公司、企业的一切生产资料归属国家全民所有，自己拿工资奖金。企业利润或上缴，或转化为归属国家全民所有的生产资料。
      资本家的本质在各种历史时期、各个具体环境条件下是在发展变化的，不是铁板一块。一般般来说，就是靠私有生产资料和雇工生产商品，从而产生、累积利润金钱的人。 资本家有分工：金融、制造、商业、服务等。
       南街村企业如果大量雇佣外来民工，则南街村民都是资本家，一种新型资本家：平均主义资本家。平均主义资本家靠集体资本购买生产资料剥削外来民工。

知音

金牌打手 发表于 2024-7-24 20:30
你先搞清楚。
企业家之前冠一个民营。
和公办企业家有什么区别？

打手V5，我也是这个意思…

知音

闻所欲闻 发表于 2024-7-24 22:00
金牌打手mm：
【假设哈。
假设你开了一个公司。

有利润就是剥削吗

闻所欲闻

螃蟹 发表于 2024-7-24 20:57
中国人仇恨资本，仇恨资本家，主要是被洗脑造成的。因为这种思想方便掌权者和他的马仔们掠夺他人的财产。就 ...

这种话也算理性博弈？写在教科书里，考研读博不是人人都能当博士啦

闻所欲闻

知音 发表于 2024-7-24 22:04
有利润就是剥削吗

看利润归属。

绝对不主流

闻所欲闻 发表于 2024-7-24 20:11
【你区分的只是企业所有者和职业经理人，然后命名为资本家和企业家
西方经济学里只有企业家概念，是企业 ...

资本家是个更大的概念，可以理解为马哲里“可以抢的富人”，不管他只是当股东还是自己亲自经营
企业家的同类概念是银行家科学家音家政治家
所以区分不了资本家和企业家的是马粪纸上的蛆们
特朗普既是资本家也是企业家还是政治家，但是法律规定他当政治家的时候不能继续当企业家
马斯克既是资本家也是企业家同时还是科学家

闻所欲闻

绝对不主流 发表于 2024-7-24 22:11
资本家是个更大的概念，可以理解为马哲里“可以抢的富人”，不管他只是当股东还是自己亲自经营
企业家的 ...

区分不了资本家和厨师的是马粪纸上的蛆们。
特朗普既是资本家也是企业家还是政治家，但是法律规定他当政治家的时候不能学厨子当厨师。
这种废话也能演讲

绝对不主流

闻所欲闻 发表于 2024-7-24 22:23
区分不了资本家和厨师的是马粪纸上的蛆们。
特朗普既是资本家也是企业家还是政治家，但是法 ...

你是性格上的缺陷么？

闻所欲闻

绝对不主流 发表于 2024-7-24 22:29
你是性格上的缺陷么？

就不必再口水了，以前较量过。你待我初一，我待你十五。

螃蟹

闻所欲闻 发表于 2024-7-24 22:05
这种话也算理性博弈？写在教科书里，考研读博不是人人都能当博士啦

你就是从教授，院士那里也看不到像本人这样言简意赅，一针见血的判定。只要梳理下自我大清至今，那些著名品牌和物业的所有权变更情况就很清楚。

国有具体是谁有？要看这个国到底是啥国，是谁的国。讲民主的民国，国有才是全民所有；讲君主的王国，国有那是君王所有。那么，一处处讲XX姓党的党国，国有显然即党有；官本位国家，国有毫无疑问就是官有；而一家天下之国，国有自然是归自家所有。

你不能只看教科书和文件上那些汉字。要弄清楚它们背后的真实含义。这地球上最具欺骗性和迷惑性的就是中文了。很多问题都很简单，只是文字蒙住了你的眼。

春水秋霜伊人

螃蟹 发表于 2024-7-25 07:33
你就是从教授，院士那里也看不到像本人这样言简意赅，一针见血的判定。梳理下自我大清到今天，那些著名 ...

春水秋霜伊人

绝对不主流 发表于 2024-7-24 22:11
资本家是个更大的概念，可以理解为马哲里“可以抢的富人”，不管他只是当股东还是自己亲自经营
企业家的 ...

我跟不兄。乱名，乱语，乱文化，乱纲常逻辑，祸患我们民族复兴，就是这些乱人乱社乱文化。

闻所欲闻

螃蟹 发表于 2024-7-25 07:33
你就是从教授，院士那里也看不到像本人这样言简意赅，一针见血的判定。只要梳理下自我大清至今，那些著 ...

       【中国人仇恨资本，仇恨资本家，主要是被洗脑造成的。因为这种思想方便掌权者和他的马仔们掠夺他人的财产。就这么简单一事，没啥可辩论的。今天的成年人连这点都看不清楚？呵呵。】
       哪些中国人仇恨资本，仇恨资本家？包不包括我？说包括我，你就错了，我研究历史只看事实。事实是啥就说啥，不管你是仇恨还是包庇。
       老农民仇恨资本家吗？问问他们羡慕不羡慕种几千亩地的大地主；工人羡慕不羡慕雇佣成千上万人的大资本家？
       被洗脑是被谁洗脑滴，被美国情报局洗脑了？北斗六星网-《无形黑手背后的新战场》_北斗六星  http://bdlxbbs.top/forum.php?mod ... &extra=page%3D2
       既然芥末多工人农民羡慕而不仇恨地主资本家，“这种思想方便掌权者和他的马仔们掠夺他人的财产”是从何说起？
       “就这么简单一事”都说不清、道不明，还：
       【你就是从教授，院士那里也看不到像本人这样言简意赅，一针见血的判定。】
       呵呵，那我就说仨字儿就可以当教授院士了：资本家。

      【只要梳理下自我大清至今，那些著名品牌和物业的所有权变更情况就很清楚。】
       你梳梳头，清醒清醒看看有哪些？前30年犯的错误，你也歪怪在改革开放、特色社会主义头上——嘴歪怪茶壶漏。现实情况一点也不看？

      【国有具体是谁有？要看这个国到底是啥国，是谁的国。讲民主的民国，国有才是全民所有；讲君主的王国，国有那是君王所有。那么，一处处讲XX姓党的党国，国有显然即党有；官本位国家，国有毫无疑问就是官有；而一家天下之国，国有自然是归自家所有。】
       讲民主的民国，霉国国有才是全民所有？莓果讲民主吗？就像我在某文章评论中判断滴：资产阶级政党必然是多党制，便于甄选为垄断资本家集团服务的政府领导人。这只是垄断资本家集团内部的“民主制度”，包括希特勒的民主选举上台。
       现在，共-产-党、共-产-党政府是为包括资本家在内的全体国民服务的（你看还搞无产阶级专政了吗？），国有自然是归全体国民所有。

       【你不能只看教科书和文件上那些汉字。要弄清楚它们背后的真实含义。这地球上最具欺骗性和迷惑性的就是中文了。很多问题都很简单，只是文字蒙住了你的眼。】
       你大概是“看教科书和文件上那些汉字”看多了。研究历史的我，只看客观事实，凭社会的客观事实推论、总结出结果，拿之与过去的理论与实践比较，认识与时俱进的结果。
       “今天的成年人连这点都看不清楚？呵呵。”

闻所欲闻

春水秋霜伊人 发表于 2024-7-25 07:51

春水秋霜伊人

闻所欲闻 发表于 2024-7-25 09:52

螃蟹

闻所欲闻 发表于 2024-7-25 09:50
【中国人仇恨资本，仇恨资本家，主要是被洗脑造成的。因为这种思想方便掌权者和他的马仔们掠夺他 ...

你傻吧，多个政党竞争都是为垄断资本服务，那一个政党不竞争，岂不更是为垄断资本服务？垄断即无竞争。

螃蟹

党国，在任何情下，都没有民国更具合法性。你有啥不服气的？呵呵。当年没这个就不会有新民主主义革命。

螃蟹

【哪些中国人仇恨资本，仇恨资本家？包不包括我？说包括我，你就错了，我研究历史只看事实。事实是啥就说啥，不管你是仇恨还是包庇。
       老农民仇恨资本家吗？问问他们羡慕不羡慕种几千亩地的大地主；工人羡慕不羡慕雇佣成千上万人的大资本家？】

——你是外宾，还是小屁孩呀，你没看过中国改革开放之前的报纸或电视？呵呵。可以说，曾经有一段时间，几乎全体中国人都仇恨资本，仇恨资本家。甚至会仇恨富裕，“越穷越光荣”都不知道？呵呵。

这不是洗脑造成的么？

然后搞改革开放，又一通洗脑，你们又开始人人要下海经商，各地招商引资，以经济为纲，笑贫不笑娼。资本家又在极短的时间内，成了成功的象征，富者通吃。

现在么，再来一通洗脑，然后你们的思维又要回去了。呵呵。你们那脑袋，已经被反反复复的快洗废掉了，比只有7秒记忆的金鱼，也就强一丢丢……

闻所欲闻

螃蟹 发表于 2024-7-25 12:09
你傻吧，多个政党竞争都是为垄断资本服务，那一个政党不竞争，岂不就是为为唯一垄断的资本服务的？呵呵 ...

       这就要你学习文件了。这一个政党，与那些多个政党不是一回事。
       那些多个政党是各资本集团的跟班，要为自己的资本集团出谋划策、争当总统，酱紫本党所代表的资本集团利益就能保证大大滴有。
       搞不过滴资本集团和它跟班就在台下捣乱，抓水门事件、抓莱文斯基，甚至开枪打肯尼迪、特朗普。酱紫就能多划拉一些利益过来。比如美国地铁几根栏杆，政府花一亿美元买来安装，在中国百分之一钱都用不了。介个没有在政府有通天本事的资本家，咋能酱紫赚个盆满钵满。
       “那一个政党不竞争”，其性质不是资产阶级政党，否则几十几百个政党都有，我马上就找大资本家马云支持我大杠精，搞一个“闻所欲闻党”，专门为马云服务，把其它集团党都杠下政府擂台。
       那一个政党的性质必然是共-党，所有共-党国家都没有多共-党制，要么你当鸡头，要么你当凤尾。像资本主义国家政党那样的多头鸡是没有滴。因为共-党不为少数利益集团服务，一只鸡无需造那么多鸡头出来。

螃蟹

闻所欲闻 发表于 2024-7-25 12:40
这就要你学习文件了。这一个政党，与那些多个政党不是一回事。
       那些多个政党是各资本集团 ...

可怜的呆子，一D即无D，即我大清模式。社会只要有不同的利益群体，必然需要不同利益代表，而同一利益群体代表也自然会集结为不同D派或政治团体。代表工人的工会，工D或共D只是其中之一。

只有一D的情况下，横向面的社会矛盾就完全被掩盖了，D内和D外，体现的是上下层之间的矛盾。此时的D显然就是只为上层服务的。

让不同代表不同利益群体的上层代表们每天公开博弈，在法律框架下争来斗去，总比下层有着不同利益诉求的百姓，总是底层互害要好嘛。

闻所欲闻

螃蟹 发表于 2024-7-25 12:20
【哪些中国人仇恨资本，仇恨资本家？包不包括我？说包括我，你就错了，我研究历史只看事实。事实是啥就说啥 ...

      【——你是外宾，还是小屁孩呀，你没看过中国改革开放之前的报纸或电视？呵呵。可以说，曾经有一段时间，几乎全体中国人都仇恨资本，仇恨资本家。甚至会仇恨富裕，“越穷越光荣”都不知道？呵呵。
这不是洗脑造成的么？】
       我下放村子就有隔壁老贫农拽子他爸，说解放前大地主好，——粮食遭灾歉收，地主免他好几担地租粮食，让他渡过灾年。记住，这是在1969年文革时期！
       看改革开放之前的报纸电视能把人看傻了，连老农民忆苦思甜说60年最苦都不知道，“你是外宾，还是小屁孩呀”，你以为洗脑能洗动老贫农眼见为实滴大脑？
       你看见红卫兵喊口号就激动起来了？就以为老农民都听红卫兵滴，也听你滴洗洗睡了？

      【然后搞改革开放，又一通洗脑，你们又开始人人要下海经商，各地招商引资，以经济为纲，笑贫不笑娼。资本家又在极短的时间内，成了成功的象征，富者通吃。】
       宅男还知道一点外面的事情。

       【现在么，再来一通洗脑，然后你们的思维又要回去了。呵呵。你们那脑袋，已经被反反复复的快洗废掉了，比只有7秒记忆的金鱼，也就强一丢丢……】
        “再来一通洗脑”咋说滴？“然后你们的思维又要回去了”回到哪里去？
       这里不是在搞三句半综艺表演，就看你一人在说单口相声。能不能把话说清楚一点、说明白一点？

闻所欲闻

螃蟹 发表于 2024-7-25 12:57
可怜的呆子，一D即无D，即我大清模式。社会只要有不同的利益群体，必然需要不同利益代表，而同一利益群体 ...

       【可怜的呆子，一D即无D，即我大清模式。社会只要有不同的利益群体，必然需要不同利益代表，而同一利益群体代表也自然会集结为不同D派或政治团体。代表工人的工会，工D或共D只是其中之一。】
      资产阶级政党纲领也被你拿来喊口号啦？共-产-党原来也有N多N多，后来合并的合并，火并的火并，到革命胜利以后，就只剩下一党制，各个社会主义国家都这样，每个社会主义国家共-产-党都不如你懂为什么会这样？你只会拿资产阶级政党和共-产-党做类比，根本不懂历史上为什么造成这种规律？叫你学习又不肯，当然，你对此历史一头雾水，怎么学习？这种小跳蚤能跳出如来的手心？呵呵
       不过，就跟前面文章我要感谢不主流的启发一样，感谢你启发我准备研究多党制和一党制的性质和区别，为什么共产党从多党制向一党制发展？当然是从历史上形成这种情况的历史环境条件开始研究，而不是跟屁“人云亦云”。

绝对不主流

闻所欲闻 发表于 2024-7-24 22:31
就不必再口水了，以前较量过。你待我初一，我待你十五。

你说话特啰嗦，只有吵架吐口水的时候偶尔能简洁一点

知音

螃蟹 发表于 2024-7-25 07:33
你就是从教授，院士那里也看不到像本人这样言简意赅，一针见血的判定。只要梳理下自我大清至今，那些著 ...

以后称呼你为螃蟹教授

知音

我觉得就不应该有资本家这个名词

闻所欲闻

螃蟹 发表于 2024-7-25 12:57
可怜的呆子，一D即无D，即我大清模式。社会只要有不同的利益群体，必然需要不同利益代表，而同一利益群 ...

闻所欲闻滴博导文章《为什么共产党会从多党制向一党制发展？》。这篇文章出笼，将要解决种种各种“左”右精英们所不明白的大问题。
虽然这是本人首创的历史文章，还是要感谢一位叫螃蟹滴网友，因为这是在他滴启发下才得到的文章题目。

闻所欲闻

绝对不主流 发表于 2024-7-25 13:22
你说话特啰嗦，只有吵架吐口水的时候偶尔能简洁一点

你是“左派”，嫌我文字啰嗦，专家学者是右派，嫌我文章字数太少，说不清楚什么事，

金牌打手

光看到剥削，却没看到风险和投入。

前期的投入一而再再而三地往里注资时期。
科研加市场开拓。
哪些不需要资本投放？

养着一班的工作人员。
企业没起来时。
企业主比孙子还孙子。

谁又剥削了谁？

不是一个项目立起就有盈利。
它是一个周期。

虽然你可以说种种投入算是私产。
一旦周期完结。
这些资产的损耗，员工们要不要一起承担？

对伐？

如果忽略风险不计，大多数人都可以做企业家。

金牌打手

我手里握着上亿的募集来的资金。
我以资本套利。
我又剥削了谁。

年底我拿出利润的部分款项做分红。
我又剥削了谁？

螃蟹

闻所欲闻 发表于 2024-7-25 13:11
【可怜的呆子，一D即无D，即我大清模式。社会只要有不同的利益群体，必然需要不同利益代表，而同 ...

呆子，哪有你说的这发展规律？你没见苏俄式政党，在历史上，内部久不久都会不约而同的要搞大清洗么？那就是在清除异己，清剿不同的派别。呵呵。不是组织自然发展的结果，而是人为控制。因为马主义，按罗素在《西方哲学史》中的说法，实质是一种弥赛亚主义，摆脱不了政教合一根底。

你想呀，从古老的宗教徒式组织，刚性政党要发展到现代社会，需要发展多少千年？伊斯兰式政教合一，也同样和现在商业社会格格不入。孙大炮的国民党也是苏俄式刚性政党，若不是因为败退台湾，像日本一样在美国影响之下，一党训政同样几百年都不会结束。