文明的冲突，说说方先觉将军

贾若知

窥天瞳 发表于 2024-5-30 19:46
当时投降，对方低概率不杀俘虏。当时不投降，一准团灭。你怎么选？

实在忍不住，请不要抵毁抗日名将，民族英雄好吗？

郭家祺将军投降了吗？
王铭章将军投降了吗？............................

死守常德城的余程万将军投降了吗？
为什么常德城城破之日，警卫拼尽全力都要把余程万将军送出常德不让他就义？

上至将军集团军司令张自忠将军，下至营长姚子青，连长数不胜数的铁血男儿。

姚子青营长，最后一口气，吐了松井石根脸带血的口水....

不要以个别事影射我们的抗日名将，民族英雄

遥望江南

好了，不扯了哈。我只是说情上可以有一定的倾向性，但理上这事没宣扬的必要。更不能说这做法是对的。那电影内容没看，如果是宣传这个，那不放也罢。争议性的东西没必要往细了说。

按倒就亲

归根结底一个问题:
到底是成百上千战士的生命重要，还是某种理念重要。
面对即时生命危险，且情势明朗，白送人头也与事无补，那么选择英勇就义还是暂留青山，应该由生命的持有者自己选择。
“炮灰要有炮灰的觉悟″肯定不对。

遥望江南

按倒就亲 发表于 2024-5-30 21:40
归根结底一个问题:
到底是成百上千战士的生命重要，还是某种理念重要。
面对即时生命危险，且情势明朗， ...

唉，我都不知道该怎么说了，这是理念的事吗？投降就能保全性命吗？日军不杀俘虏？当时投降是无条件的。他率领大家投降后，好多重伤员还是被杀了。加上伤员六七千人，最后活下来的只1000多人。我再说一遍，我说的是我们尊重生命，但是把生命寄希望于敌人的仁慈无论怎么样都不值得宣扬。我总以为如果所有人都把生命权高于一切，那总有一天所有人的生命都得不到保障

神机妙用

按倒就亲 发表于 2024-5-30 21:40
归根结底一个问题:
到底是成百上千战士的生命重要，还是某种理念重要。
面对即时生命危险，且情势明朗， ...

这观点连泽连斯基也不会认可的。。。

神机妙用

令箭 发表于 2024-5-30 10:17
在说方先觉将军之前，我想先说说另外俩事。
一个是志愿军180师几千人被俘事件。
...

这肯定涉及到具体鉴别问题。。。

神机妙用

平常人家平常心 发表于 2024-5-30 11:13
当年八国联军进北京城，那些给联军带路与扶梯的北京老百姓，也是叛国贼，也该死吗？

这个问题，细论就复杂了。但有些问题却不能与军人类比，因为军队是有某些职责的。。。

跳梁老丑

遥望江南 发表于 2024-5-30 23:49
唉，我都不知道该怎么说了，这是理念的事吗？投降就能保全性命吗？日军不杀俘虏？当时投降是无条件的。他率 ...

我是就这帖里众多事例说的，不单指主帖的方将军这一个案例。楼主提到文化差异，显然也不是想就事论事，而是希望超越单一案例，引起更深的思考。

谈论他人的生活很容易，但谈论他人的生命不应该很容易。外人没办法评判处于即时生死的人的选择，甚至理解他们的心态都不可能。不同文化背景对同类事件的看法本来就不一样。

但必须注意一点，有评判权的人，都是不必亲临战场拼刺刀的。一将功成万骨枯，古人早就说过了。整个人类史就是一部战争史，战争是人类社会影响最大、最重要的活动，投降还是战死又是其中最常见的选择。但对每个身处战场的人，是决定生死的选择。

这就是我为什么说，到底是生命重要还是理念重要。这是作为外人去评判的道德依据，不同族群看法不同的原因：文化差异。

贾若知

跳梁老丑 发表于 2024-5-31 01:39
我是就这帖里众多事例说的，不单指主帖的方将军这一个案例。楼主提到文化差异，显然也不是想就事论事，而 ...

放屁！

没看什么标题？

什么叫做文明冲突，是赤裸裸侵略者与悍卫者之间的战争。

贾若知

通过方先觉事件粉饰小鬼子侵华这段历史，美化日本的军国主义才是令箭的真实目的吧！

再折长亭柳

平常人家平常心 发表于 2024-5-30 11:13
当年八国联军进北京城，那些给联军带路与扶梯的北京老百姓，也是叛国贼，也该死吗？

八国联军打的是大清皇帝，大清帝平日里不知爱民，遇难时民亦不拥君，很正常。

再折长亭柳

能战则战，不能战则降，这是不做无谓牺牲的明智之举，降而不叛，无可厚非，不能将叛与降混为一谈。志愿军战俘中，有去了台湾的，属于叛降，有坚持到交换战俘后回国的，属于被俘而降，后者不应被歧视和虐待。

贾若知

再折长亭柳 发表于 2024-5-31 06:48
能战则战，不能战则降，这是不做无谓牺牲的明智之举，降而不叛，无可厚非，不能将叛与降混为一谈 ...

别瞎说了，方先觉投降后，部队中的两千到三千学生兵被日军枪杀了。

柳一一，还是赶紧的去工地搬砖吧

再折长亭柳

贾若知 发表于 2024-5-31 06:59
别瞎说了，方先觉投降后，部队中的两千到三千学生兵被日军枪杀了。

柳一一，还是赶紧的去工地搬砖吧

杀害战俘是方将军的错吗？你穿反了拖鞋，挠错了腿吧？

战斗鸡

神机妙用 发表于 2024-5-31 01:13
这观点连泽连斯基也不会认可的。。。

脑子不清不楚的人，又来偷换概念了。
整个国家宁死投降，跟局部战场上将士们弹尽粮绝、力竭而降，是一回事吗？

战斗鸡

贾若知 发表于 2024-5-31 03:52
通过方先觉事件粉饰小鬼子侵华这段历史，美化日本的军国主义才是令箭的真实目的吧！

又来阴谋论扣帽子了。

平常人家平常心

这帮自相矛盾的反动派，一边骂着日本鬼子侵华，给中华民族带来的苦难，喊着永远不原谅
一边帮普帝侵乌摇旗呐喊，骂泽连司机自不量力，充当西方的马前卒炮灰，这脑子怎么不爆裂的！日本鬼子与俄国鬼子有区别吗？！

九眼天注

战斗鸡 发表于 2024-5-31 08:59
脑子不清不楚的人，又来偷换概念了。
整个国家宁死投降，跟局部战场上将士们弹尽粮绝、力竭而降，是一回 ...

那看不懂概念与偷换概念是一回事吗？

神机妙用

九眼天注 发表于 2024-5-31 10:43
那看不懂概念与偷换概念是一回事吗？

只能说，按到就亲的表述确实涉及到别的概念了，哈哈哈

神机妙用

归根结底一个问题:
到底是成百上千战士的生命重要，还是某种理念重要。
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这是按到就亲提出的问题

窥天瞳

贾若知 发表于 2024-5-30 20:04
实在忍不住，请不要抵毁抗日名将，民族英雄好吗？

郭家祺将军投降了吗？

你说的这些人只是不投降，死战到底，这是他们值得敬佩的一点，但是他们消灭了多少日军？有一个人有方先觉第十军贡献大吗？这些勇士都死光了，靠谁继续抗日？靠汉奸们？还是靠道德婊？牺牲不可避免，但是让最勇敢的人最先死，是一个军队最大的耻辱！也是一个军队败亡的前兆！

神机妙用

神机妙用 发表于 2024-5-31 11:21
归根结底一个问题:
到底是成百上千战士的生命重要，还是某种理念重要。
============================== ...

而高老师基本清楚的是，这样的问题，问普京是没有太大意义的，是吧，哈哈哈

神机妙用

倒不是说按到就亲提的这个问题毫无意义，但这个问题涉及到军队存在的本身的意义等等一系列问题

知音

窥天瞳 发表于 2024-5-31 11:27
你说的这些人只是不投降，死战到底，这是他们值得敬佩的一点，但是他们消灭了多少日军？有一个人有方先觉 ...

保存实力是智慧的选择

投入

窥天瞳 发表于 2024-5-31 11:27
你说的这些人只是不投降，死战到底，这是他们值得敬佩的一点，但是他们消灭了多少日军？有一个人有方先觉 ...

哈哈哈

@贾弱智  、哪些傻子，别说上战场，枪估计都没放过。

跑网络、正义使者。----哈哈哈

平常人家平常心

人最宝贵的是生命
法律对人的最高惩戒是死刑，而不是骂他二个小时责令公开道谦

神机妙用

神机妙用 发表于 2024-5-31 11:28
而高老师基本清楚的是，这样的问题，问普京是没有太大意义的，是吧，哈哈哈

高老师 在返老还童呢。。。

战斗鸡

       平生最反感的就是那些当官的，为了自己所谓名声非要绑上手下全体官兵，一道去鸡蛋碰石头。明明必死无疑的抵抗，全然不顾实情和部下感受，非要全部往死里白送；甚至像史可法那样，越是为了自己气节血战到底，反而越招来更疯狂、更大规模的屠杀。

       中国文化传统何曾有过个人生命和价值的位置？鲁迅眼里两千多年的吃人文化，战场上的体现也是一个重要方面。

贾若知

窥天瞳 发表于 2024-5-31 11:27
你说的这些人只是不投降，死战到底，这是他们值得敬佩的一点，但是他们消灭了多少日军？有一个人有方先觉 ...

不学历史就不要瞎说了。
结果呢，最后只有他方先觉带着两三个回重庆了。

其他的全死了

绝对不主流

战斗鸡 发表于 2024-5-31 16:12
平生最反感的就是那些当官的，为了自己所谓名声非要绑上手下全体官兵，一道去鸡蛋碰石头。明明必死 ...

你这种识时务的投降派为什么还嚷嚷“血战到底是价值观”呢？
你这辈子，有没有说过几句你自己相信的话？