平等社会（共产主义）的科学研究基础

闻所欲闻

论金 发表于 2024-5-25 09:22
【天生平等，推不出应该后天平等。】
这个已经给你讲过了，咋不看：
平等社会不是靠推论推出来滴，是靠人 ...

【现实是相反的，人类干出来的社会恰恰是不平等的。】
没有飞机之前，人类干出来的都是飞不起来的。经过莱特兄弟干出飞机以后，中国农民都搞出许多飞机。
所以我说平等社会是干出来的。

论金

【生产力极大丰富，知道不需要人有任何劳动，才能实现物质上的按需分配。】
这简直是反人类之说。生产力极大丰富不是人类自己的劳动成果，难道是上帝的恩赐？
————
不需要，人工智能大生产可以实现不需要人劳动的社会。
但凡需要人劳动的社会，都无法实现你说的共产主义社会。因为但凡有一个人不劳动也可以按需分配，那么就会导致所有人都不劳动。如果强迫所有人都去劳动，那么是不是干多干少都一样？干什么工作都一样？其实结果就是啥也干不好。

论金

闻所欲闻 发表于 2024-5-25 09:29
【现实是相反的，人类干出来的社会恰恰是不平等的。】
没有飞机之前，人类干出来的都是飞不起来的。经过 ...

那只是你的一个愿望。因为我们可以说“xxx”全是干出来的。这句话不能倒过来说明“xxx”是成立的。

闻所欲闻

论金 发表于 2024-5-25 09:27
【因为天性自私，推不出应该后天自私。】
如果人的天性自私，就是人类实现平等社会的不可消除的障碍！就 ...

所以我论证了人的天性没有自私性存在。自私性是后天社会环境对人性的赋予。

闻所欲闻

论金 发表于 2024-5-25 09:32
那只是你的一个愿望。因为我们可以说“xxx”全是干出来的。这句话不能倒过来说明“xxx”是成立的。

飞机是人类发明的。不能倒过来说人类发明了飞机？

论金

闻所欲闻 发表于 2024-5-25 09:32
所以我论证了人的天性没有自私性存在。自私性是后天社会环境对人性的赋予。

你的论证是对的，还是我的论证是对的？

论金

闻所欲闻 发表于 2024-5-25 09:34
飞机是人类发明的。不能倒过来说人类发明了飞机？

飞机是已经实现的东西。就如同这个已经实现了的不平等的社会。
你说人类干出来了一个不平等的社会，符合我们的观察。
你说“人类干出来一个平等的社会”，则是你的一个愿望。

徐公孰

“有些论证需要保密，纯属个人发现和发明。”


好的。


反正我提供个参考意见：用智力作为基础，很容易犯错儿。举个例子


①美国早先年搞智商测试。阿甘正传这个电影里的阿甘，智商测试低于70，没有资格入正常小学，她妈妈想方设法贿赂校长，阿甘才得以入学。。。。后来，阿甘竟然处处出人头地。


美国现在在学习上仍然依据智商分级，2-3岁读物，6-12岁读物，等等都是分级的。。。。实际上呢，这都是胡唚，没有什么道理。


②上面的例子是基于智力水平不平等，产生很多想不到的社会问题。其实，以智力水平平等为基础，也会导致很多社会问题。比如说，全中国统一六周岁入学，这里面有不少问题。

闻所欲闻

论金 发表于 2024-5-25 09:31
【生产力极大丰富，知道不需要人有任何劳动，才能实现物质上的按需分配。】
这简直是反人类之说。生产力 ...

【不需要，人工智能大生产可以实现不需要人劳动的社会。】
稀奇稀奇真稀奇，鼻梁子当马骑：
人工智能大生产可以实现不需要人劳动的社会？

【但凡需要人劳动的社会，都无法实现你说的共产主义社会。】
但凡共产主义社会，都是人工智能大生产社会：——当然需要人的脑力劳动。

【因为但凡有一个人不劳动也可以按需分配，那么就会导致所有人都不劳动。】
但凡共产主义社会，没有一个人不劳动。除非是瘫子。瘫子也能指挥机器人。

【如果强迫所有人都去劳动，那么是不是干多干少都一样？干什么工作都一样？其实结果就是啥也干不好。】
共产主义社会没有人来强迫你劳动。你以上所说全是不平等社会里人的思想，请不要再越俎代庖了。让共产主义社会的人哈哈。

闻所欲闻

论金 发表于 2024-5-25 09:35
你的论证是对的，还是我的论证是对的？

你论证了人性是天生自私的？我没看见。
上帝说人是自私的你就说人是自私的？科学证明在哪？

闻所欲闻

论金 发表于 2024-5-25 09:37
飞机是已经实现的东西。就如同这个已经实现了的不平等的社会。
你说人类干出来了一个不平等的社会，符合 ...

【飞机是已经实现的东西。就如同这个已经实现了的不平等的社会。】
飞机实现以前，人们说：就如同这个已经实现了没有飞机的社会，你就不要发明什么飞机了。

论金

闻所欲闻 发表于 2024-5-25 09:42
【不需要，人工智能大生产可以实现不需要人劳动的社会。】
稀奇稀奇真稀奇，鼻梁子当马骑：
人工智能大 ...

老先生，只有人工智能社会可以实现全自动化大生产。人类会变成自己的宠物。
否则，你别说一个社会，在你家，你的老太婆都不会让你多偷懒一会。更别说你去劳动，你家邻居在晒太阳和你搞按需分配了。你愿意，你家老太婆都不干，更别说全社会了。

论金

闻所欲闻 发表于 2024-5-25 09:48
【飞机是已经实现的东西。就如同这个已经实现了的不平等的社会。】
飞机实现以前，人们说：就如同这个已 ...

在未实现之前，那是一个愿望。但并不是所有的愿望都能实现的。
好比人类愿望一个没有杀戮的社会。到现在也实现不了。人类还是在互相杀戮。

论金

这个贴应该换个醒目的颜色。我给弄成红色。

闻所欲闻

徐公孰 发表于 2024-5-25 09:40
“有些论证需要保密，纯属个人发现和发明。”

【①美国早先年搞智商测试。阿甘正传这个电影里的阿甘，智商测试低于70，没有资格入正常小学，她妈妈想方设法贿赂校长，阿甘才得以入学。。。。后来，阿甘竟然处处出人头地。】
我觉得妮是在为我的论点找证据：人性的社会性质是后天养成的不是先天自私的。常常是这样，对手不知道证据的性质，拿出来反而对我的观点有利，对他自己的观点不利。说明他的思维逻辑很不清晰。

闻所欲闻

论金 发表于 2024-5-25 09:49
老先生，只有人工智能社会可以实现全自动化大生产。人类会变成自己的宠物。
否则，你别说一个社会，在你 ...

【老先生，只有人工智能社会可以实现全自动化大生产。人类会变成自己的宠物。】
【否则，你别说一个社会，在你家，你的老太婆都不会让你多偷懒一会。更别说你去劳动，你家邻居在晒太阳和你搞按需分配了。你愿意，你家老太婆都不干，更别说全社会了。】
你不会科学证明“人工智能社会可以实现全自动化大生产。人类会变成自己的宠物”？你只是举例，不是用科学证明。我马上就能找到相反的证明：我家老太婆愿意像丹麦童话讲滴，拿马换一堆烂苹果。

论金

闻所欲闻 发表于 2024-5-25 10:00
【老先生，只有人工智能社会可以实现全自动化大生产。人类会变成自己的宠物。】
【否则，你别说一个社会 ...

那是一个几乎能预见的未来。
现在很多工厂已经实现了全自动生产。车间里没有人了。
很多饭店的厨房。现在开始安装人工智能的厨师了。
再以后整个洗菜机器，切菜流程，全自动化了。
农业实现全自动化更简单。
现在编程已经实现人工智能编程了。你会看到绘画，视频制作，文案，全智能化了。
以后，下达计划和执行计划的，都是机器人。
人只管分配就行了。
老先生，这是可以观察到的。

闻所欲闻

论金 发表于 2024-5-25 09:51
在未实现之前，那是一个愿望。但并不是所有的愿望都能实现的。
好比人类愿望一个没有杀戮的社会。到现在 ...

飞机在实现以前，人们说：那是一个遥远的愿望，好比人类愿望一个没有杀戮的社会。到现在也实现不了。人类还是在互相杀戮。
飞机在实现以后，人们又对飞机说：平等社会那是一个遥远的愿望，好比人类愿望一个没有杀戮的社会。到现在也实现不了。人类还是在互相杀戮。
人就是肯接受经验，不肯接受教训。

闻所欲闻

论金 发表于 2024-5-25 10:04
那是一个几乎能预见的未来。
现在很多工厂已经实现了全自动生产。车间里没有人了。
很多饭店的厨房。 ...

那是一个几乎能预见的未来。——平等社会的条件之一，你已经摸到石头了，却给你扔掉，说：平等社会在哪？

论金

闻所欲闻 发表于 2024-5-25 10:08
那是一个几乎能预见的未来。——平等社会的条件之一，你已经摸到石头了，却给你扔掉，说：平等社会在哪？ ...

我不是反对平等社会。
我和你谈论平等社会实现的条件。就是只有不需要人劳动的人工智能社会大生产，才会实现。

闻所欲闻

论金 发表于 2024-5-25 10:15
我不是反对平等社会。
我和你谈论平等社会实现的条件。就是只有不需要人劳动的人工智能社会大生产，才会 ...

【只有不需要人劳动的人工智能社会大生产，才会实现。】
有“不需要人劳动的人工智能社会大生产”吗？说说看，这种不需要人劳动的人工智能社会大生产是怎样进行的。

闻所欲闻

论金 发表于 2024-5-25 10:04
那是一个几乎能预见的未来。
现在很多工厂已经实现了全自动生产。车间里没有人了。
很多饭店的厨房。 ...

【以后，下达计划和执行计划的，都是机器人。】
编程计划的也是机器人？

论金

闻所欲闻 发表于 2024-5-25 10:43
【只有不需要人劳动的人工智能社会大生产，才会实现。】
有“不需要人劳动的人工智能社会大生产”吗？说 ...

人类劳动分为体力劳动和智力劳动。
现在阶段，体力劳动是人操作具有动力能源的机械工具，进入没有人操作的全自动化劳动阶段。
例如车间，以前需要人操作机器，现在人工逐渐从车间退出来了。还继续飞机施肥，以前需要人驾驶飞机，现在飞机实现自动驾驶了。人要做的只是按扭开关。还有我举例的自动化厨房。人要做的是下命令，而不是劳动。下命令可以定义为“需求”，而不是劳动。在未来，随着人工智能和自动化的进展，机器劳动将进入家庭，工厂，农田。
现在家庭已经有扫地机器人，全屋家具自动化了。就差一个人性机器人，还有全自动的厨房，以后也会进入家庭。
人以后会完全不需要体力劳动了。
剩下的就是智力劳动。自从阿尔法狗打败李世石，再到chatgpt出世，在各行各业都在推进ai替代人类智力劳动的场景了，比如画画，比如编程，比如写文本，比如看病。人要做的也是下命令。
下命令就是决策，你想，大数据的计算，做决策更科学的不是人脑，而是电脑运算。这个和下棋是一样的，人做决策赢不了机器。
所以智力的劳动也会被替代掉，连决定都不需要人做了。
就会变成自己的宠物。只管吃和玩。

论金

闻所欲闻 发表于 2024-5-25 10:48
【以后，下达计划和执行计划的，都是机器人。】
编程计划的也是机器人？

下计划就是做决定的意思。做决定的逻辑就是下棋。阿尔法狗早就打败人类了

闻所欲闻

论金 发表于 2024-5-25 10:52
人类劳动分为体力劳动和智力劳动。
现在阶段，体力劳动是人操作具有动力能源的机械工具，进入没有人操作 ...

【所以智力的劳动也会被替代掉，连决定都不需要人做了。】
臆测太远，就不能作为证据使用了。
马克思的共产主义只要大家都是脑力劳动就能实现共产主义。因为劳动平等已经实现。

闻所欲闻

论金 发表于 2024-5-25 10:54
下计划就是做决定的意思。做决定的逻辑就是下棋。阿尔法狗早就打败人类了

阿尔法狗你叫它来讲历史，我叫它一声不吭，下台走路。
围棋有底线，就那么多着法。

闻所欲闻

子曰 发表于 2024-5-25 11:06
我原来写过，现在各国和平共处，把军费都拿出来造机器人，以现在水平就可以满足全世界基本生活保障物资各 ...

有不少人，当然包括党校、科学院等等，都在研究共产主义，到目前为止，还没有人拿出切实可行的理论指导和实践方法。

闻所欲闻

子曰 发表于 2024-5-25 10:54
1.人种之间没有显著先天差异。
2.个体差异主要是后天形成的。
我也同意这两个结论。

【但不能否认人与人之间先天仍存在差异，仍会形成不平等。】
没有量化，只有推测。
形成多大的不平等就不能搞平等社会了？

【先天不平等叠加后天不平等，】
这不是论述平等社会。这是在说现在的社会。

闻所欲闻

论金 发表于 2024-5-25 10:52
人类劳动分为体力劳动和智力劳动。
现在阶段，体力劳动是人操作具有动力能源的机械工具，进入没有人操作 ...

【人要做的是下命令，而不是劳动。下命令可以定义为“需求”，而不是劳动】
拿饭来给我吃！这个命令可以定义为“需求”，而不是劳动。
给我出海打渔去！这个命令只能定义为劳动，而不是“需求”。因为你要照看机器人执行命令的情况，和遇到机器人不能决策的突发情况时给予指导。

【所以智力的劳动也会被替代掉，连决定都不需要人做了。
就会变成自己的宠物。只管吃和玩。】
这个就是越俎代庖。变还是不变宠物，由未来平等社会人自己决定，你一个在他们看来是原始社会的人，指挥他们干这干那，不等于非洲原始部落的人跑来指挥我们盖摩天大楼一样？

闻所欲闻

100年以上，平等社会（共产主义）就将出现在地球上，准确地点在中国，现在出生的小屁孩，活得命长些就能看到！
       当生产力进入资本主义时代，它就不按1、2、3、4、5、6、7……这种算术级数发展了，而是按照1、2、4、8、16、32、64、128、256……这种指数级数发展了。
       电脑内存的容量正是这种指数性扩展的典型。我最早买的电脑是奔3，内存容量是32m，我跟卖家开玩笑说，马上就要到64m了，128也快了，卖家大笑。……结果1年不到，64m的被淘汰，128m内存成为市场主流。现在市场主流家用电脑、手机内存容量是128G！比128m内存容量大1024倍！
       从人类历史发展的速率来说：
       人猿从树上下地觅食，到用长矛石块觅食用了数百万年。从用长矛石块觅食到农耕养殖花了数万年。从封建时代到资本主义时代花了数千年。从资本主义时代到苏联十月革命一声炮响，花了数百年。从社会主义时代到平等社会（共产主义）时代出现，再有100年~200年，这毫不违反人类历史发展的速率，完全符合人类生产力、国家制度发展的规律。
       人脑一定要跟上历史潮流的发展速率与进度，你的思想才不会被淘汰。