何为IP？为什么《热辣滚烫》不是《百元之恋》的翻拍

螃蟹

再折长亭柳 发表于 2024-2-25 11:08
瞎说，丽丽昨晚现身跟贴了！我还问她怎么十五过了才出现，是不是一只在参加加拿大华人社团的舞 ...

舞狮子？那个对表演者的身体素质要求很高的，丽丽估计也只能扮演狮子争夺的狮球吧。

鱼小溅

螃蟹 发表于 2024-2-25 12:28
同一个IP是谁的IP ?  是人家《百元之恋》的IP，《热辣滚烫》买《百元之恋》的知识产权。

男女主的故 ...

1，成品电影和电影IP是俩回事。
2，基于同一个IP的电影并不是翻拍，只是使用相同资源。
3。电影不止剧情。电影不是小说。


然后，说到热辣滚烫和百元之恋的不同。我的理解和你的理解正好相反。

热辣滚烫对人物的设定更成熟。女主是在和自己较劲儿，她要突破自己，因此比赛输了，却在第一时间发微博说，“我赢了”。因为她战胜了自己，不再讨好和依赖别人。她甚至有点“黑化”，她认识到当她给别人两个苹果，别人不会认为她善良，反而觉得理所当然，她已经开始洞察人性的恶，也因此真正成长和强大了，不仅在身体上，也在心理上。

百元之恋女主的人设完全不同，她是丧，对自己和周围的人都失望、没兴趣。她需要战胜的是她所厌恶的这个世界，她想要反转自己和世界的相对关系，让自己成为强势的一方。因此比赛输了，她非常难过。这时电影的处理是抛出了恋爱梗。玩煽情。这也是我最不喜欢这个电影的地方，仿佛女人变得更好，就是为了得到男人的认可似的，说好的大女主戏呢～～

徐峥在爱情神话中有一段戏，男主说，当代男导演应该向女性观众道歉。必须滴、太特么自大了。

金豆豆

鱼小溅 发表于 2024-2-25 14:18
1，成品电影和电影IP是俩回事。
2，基于同一个IP的电影并不是翻拍，只是使用相同资源。
3。电影 ...

对是不是翻拍有点懵。但，跟你对两部片子的分析同频。我也觉得丧到俗，并恶俗的日子和人生太诡异了~~~

螃蟹

鱼小溅 发表于 2024-2-25 14:18
1，成品电影和电影IP是俩回事。
2，基于同一个IP的电影并不是翻拍，只是使用相同资源。
3。电影 ...

除非已经成了文化符号，否则知识产权必然有所有者，你觉得《百》和《热》都是基于同一知识产权。而这个知识产权又不属于《百》。那么，它是属于谁呢？呵呵。或者说，你说的知识产权具体指什么东东？

螃蟹

说人设，《热》的女主，在电影中的最大改变是体型，从一个体型巨大的肥胖女人变成了一个体型正常的女性。《百》中并没有这种明显的外部体征变化。

一头可怜胖子的压力，显然是来自外部的，也就是他人的目光。电影里也进行了这方面的诠释，那就是胖女人在配偶竞争（被绿）和社会竞争（上节目）时的劣势。

不论实际有无可能，拳击改变的是女主的体型……

而一个女人拼命减肥，显然就是在满足与迎合男性社会对女性的审美标准。这和隆胸，束腰，整容和化妆都是近似行为——为迎合偏见而进行的自我物化。

螃蟹

也正因为女主体型发生了巨大变化，她拒绝男主，观众才觉得顺利成章，也就是她在求偶活动中的位置改变了。从不合格变成了合格，所以不是她在高攀对方，而是可以平视甚至是俯视对方了。

观众们觉得扬眉吐气的不就是“今天的老娘你高攀不起，要看自己高兴不高兴”么？呵呵。

那么这套逻辑背后的潜台词难道不就是一个胖女人是有问题的，是低级，是不配拥有男朋友的不合格女性么？呵呵。这本身不就是对女胖子的歧视么？

知音

鱼小溅 发表于 2024-2-25 14:18
1，成品电影和电影IP是俩回事。
2，基于同一个IP的电影并不是翻拍，只是使用相同资源。
3。电影 ...

热辣滚烫对人物的设定更成熟。女主是在和自己较劲儿，她要突破自己，因此比赛输了，却在第一时间发微博说，“我赢了”。因为她战胜了自己，不再讨好和依赖别人。她甚至有点“黑化”，她认识到当她给别人两个苹果，别人不会认为她善良，反而觉得理所当然，她已经开始洞察人性的恶，也因此真正成长和强大了，不仅在身体上，也在心理上。
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那么契机是什么呢？那么长时间都不和自己较劲，怎么突然较上劲了呢，跟拳击教练昊坤有关系吗？

螃蟹

《百》中的女主，没看出对世界或他人的失望。开篇她就在和外甥兴致勃勃的打游戏，她会帮助来拿过期食物的老太太，每次路过拳馆都会偷偷驻足观察，会为被扔在垃圾堆里的男主打伞，还敢把对方捡回家……

论坛里这些觉得自己“对世界和他人充满信心”的女人，敢把自己喜欢的陌生男人捡回家么？呵呵。还是在被自己熟悉的男同事强奸之后。还要怎样的信心？

尽管非主流，但这是一个勇敢的，不屈不挠的女性。
也为后来拳击训练埋下伏笔，提供可能……

她爱上拳击是因为喜欢“互相搏斗，结束后互拍肩膀”的感觉，这怎么会是一个对世界或他人失望的人设呢？

最多算是一个不修边幅，不像女人的女人。也无典型东亚传统女性美德——吃苦耐劳，温柔贤惠。可是，直到结尾她也没改变这一点，甚至更加离经叛道……

参加了拳击训练和比赛，自我实现了，但女性被社会化的性征和固有角色的边界却更加模糊了。尽管比赛失败，但这位不像女人的女人，最后仍拥有爱的机会，她不是孤军奋战。这才是真正的女性视角，女性主体，也是宣扬女权主义的。

鱼小溅

螃蟹 发表于 2024-2-25 20:28
《百》中的女主，没看出对世界或他人的失望。开篇她就在和外甥兴致勃勃的打游戏，她会帮助来拿过期食物的老 ...

你理解得有点浮于表面。

比如，女主敢于把潦倒的暗恋对象捡回家，那是因为暗恋对象也成了她一样的“废材”。在暗恋对象意气风发的时候，她才不敢主动靠近。都只是被动滴服从而已。后来被劈腿了，也不曾抱怨一句。她对自己的定位很清楚，废材，也只敢和自己一样弱势的人交流。

她喜欢拳击手互相拍肩膀，就是因为那是一个强者之间平等的交流动作。她渴望做这个动作的机会，代表她要与世界抗争了，不安于做废材、被欺负的角色。

影片的好的地方，是比较现实。不一定努力就能成功。但是却通过恋爱梗来平均这种失落，这是败笔。不安排个男人给女人做救世主，导演会死么～………

并非女性戏份多的电影就是大女主戏。
没有对女性足够的信心的男导演，拍不出像样的大女主戏的，也就做做样子，最后比然走套路，让女人被男人拯救。这是宣扬女性力量么、分明是把女性作为工具人，曲径通幽滴炫耀男人才是强势的一方。

鱼小溅

知音 发表于 2024-2-25 20:00
热辣滚烫对人物的设定更成熟。女主是在和自己较劲儿，她要突破自己，因此比赛输了，却在第一时间发微 ...

她是发觉依赖别人都不灵之后，不得不觉醒的。教练昊坤是她最大的寄托了，结果也落空了。她的讨好人格已经穷途末路了。这场戏贾玲是特意用一个长镜头拍的，在电影中很重要。

鱼小溅

螃蟹 发表于 2024-2-25 19:35
说人设，《热》的女主，在电影中的最大改变是体型，从一个体型巨大的肥胖女人变成了一个体型正常的女性。《 ...

电影里没有特意那体重做话题啊，
她的前男友和闺蜜也都是胖子。
电影并非在暗戳戳滴说胖子是弱势群体，反而在明晃晃滴说，这些和体重没关系

螃蟹

鱼小溅 发表于 2024-2-26 07:36
你理解得有点浮于表面。

比如，女主敢于把潦倒的暗恋对象捡回家，那是因为暗恋对象也成了她一样的 ...

女主把潦倒汉捡回家，你认为是“同为废柴抱团取暖”；而男人去见斗败女，则成了“居高临下的拯救”。哈哈，能再双标一点不？如果是拯救，显然捡潦倒汉也是；如果是抱团取暖，那么影片结尾同样。

既然你认同拳击中胜败者互拍肩膀，是强者间的平等交流，显然《百元》中恋爱男女都是强者。最后男人见女人即两性交战中的败者主动来拍肩膀。平等的，何来上下成废式的俯视和拯救？

女性主体叙事，不是排除男性，更不是排除爱恋，而是以女性视角，把男性当成客体一部分的叙事……

你也是先看的《热辣》吧？

《热辣》中的确有浓浓的强弱成废逻辑。女人世界，有体型妖娆的妹妹，事业有成的女亲戚，有比自己瘦一圈并成功抢走自己前胖男友的胖闺蜜；男性世界，有颐指气使的拳击馆老板，有成功销售的同行，还有男拳击手之前做拳击教练和后来做工地小工的鲜明对比，为了怕观众看不出，贾玲甚至画蛇添足加上了此人前后对“梦想”看法转变的台词。

但《百元》世界里没这些东西嘛。唠唠叨叨并强暴女主的猥琐男同事是成功者，还是之前到店里拿过期食物后来做蒙面飞贼的老太是成功人士？是始终吃泡面煲心灵鸡汤的拳击馆老教练么？呵呵。《百元》并没有构筑一个弱肉强食，食物链等级分明的角色生存丛林。《百元》里面的人，等级身份都差不多。拳击馆做快退役的拳击手也并不比街头卖豆腐更体面……

只有迷茫者和自我实现者，上台搏斗和台下旁观的。

观看真实世界，最有意思的一点是，不同的人眼中会映射出不同的东西。我觉得《百元》达到了这个层面，寥寥几笔就是人生，人世间。尤其片尾曲一出来的时候。

而《热辣》呢，只能算贾玲对《百元》的解读，拍的是观众影评，或者说一看就是在演电影，并天然带着浓浓的中式逻辑，丛林烙印。自以为来龙去脉交代得更加清楚，但一说就错，因太似而媚俗了。

知音

螃蟹 发表于 2024-2-26 10:03
女主把潦倒男捡回家，你认为是“同为废柴抱团取暖”；而男人去见斗败女，则成了“居高临下的拯救”。哈哈 ...

比自己瘦一圈并抢走自己前男友的闺蜜
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这句把我笑喷了

知音

鱼小溅 发表于 2024-2-26 07:38
她是发觉依赖别人都不灵之后，不得不觉醒的。教练昊坤是她最大的寄托了，结果也落空了。她的讨好人 ...

我想了一下，可能不需要什么契机，人家就是顿悟了，振作了，也是可以的。

鱼小溅

知音 发表于 2024-2-26 10:44
我想了一下，可能不需要什么契机，人家就是顿悟了，振作了，也是可以的。

都死一会了，还能不悟么。算是触底反弹吧。

鱼小溅

知音 发表于 2024-2-26 10:10
比自己瘦一圈并抢走自己前男友的闺蜜
======
这句把我笑喷了

他专门关注体重，把胖子都细分成“瘦一圈”和“胖一圈”的，还说别人炒作体重～

鱼小溅

螃蟹 发表于 2024-2-26 10:03
女主把潦倒汉捡回家，你认为是“同为废柴抱团取暖”；而男人去见斗败女，则成了“居高临下的拯救”。哈哈 ...

俩人在双方关系中位置根本就不同，怎么能一概而论呢。

女主暗恋拳击手，而拳击手约她不过是觉得她容易约，就是拿她当将就。
她把人家捡回家都底气不住、求人似地，谈何居高临下。
拳击手对她则一直是召之即来挥之即去的，还不是居高临下？

给人扣双标的帽子之前、三思先～

鱼小溅

螃蟹 发表于 2024-2-26 10:03
女主把潦倒汉捡回家，你认为是“同为废柴抱团取暖”；而男人去见斗败女，则成了“居高临下的拯救”。哈哈 ...

至于强者弱者只说，我这么给你解释吧。

强弱是相对的。当你看到弱者，比如在百元之恋中，而没看到强者，并不是强者不存在，而是女主的圈子里没有强者，就是因为她只敢和自己一样的“废柴”交流。

在热辣滚烫中看到了一些所谓强者，他们真的强么？也都是一地鸡毛吧。却被当成强者来表现，就是突出女主的自卑心理，她觉得谁都比自己强，

从这也看出两部影片表现方式也非常不同，并不是简单的翻拍。

鱼小溅

金豆豆 发表于 2024-2-25 16:40
对是不是翻拍有点懵。但，跟你对两部片子的分析同频。我也觉得丧到俗，并恶俗的日子和人生太诡异了~~~

看漏了、才看到。
对的，女主对周围环境没感觉，丧得不行，啃老理所当然滴，老妈的钱，伸手就拿。
热辣滚烫中女主还是先拒绝了，尚存自尊。

螃蟹

人家电影里没，你说没拍但实际上有；整个电影拍得就是减肥，你说和体重无关；翻拍照搬的痕迹那么明显，你说有神秘的共同IP……

人家没诉求，你说被劈腿了都没抱怨，人家有诉求，你说恋爱跟你求人似的，那最后男人回头来找女主，谁求谁应该很明显了吧，你又说居高临下拯救。主动你认为贱，被动你说召之即来挥之即去……

你还不如直说：我就是贾粉，就喜欢贾玲，就是愿意被她的片子先入为主，就是不讲理了。你能咋滴？呵呵。

金豆豆

知音 发表于 2024-2-26 10:44
我想了一下，可能不需要什么契机，人家就是顿悟了，振作了，也是可以的。

什么叫顿悟？人怎么可能毫无依据，就怎么顿的、忽而悟了的？这才是我觉得最莫名其妙的。

金豆豆

螃蟹 发表于 2024-2-26 14:52
电影里没的，你说没拍但实际上有；整个电影拍的就是胖子减肥，你说和体重无关。翻拍照搬得那么明显，你说有 ...

我还真不是贾粉，甚至不是谁的粉。就单纯反感日本鬼子这种为丧而颓，而俗，甚至恶俗的刻画~！~~~~

金豆豆

鱼小溅 发表于 2024-2-26 13:50
俩人在双方关系中位置根本就不同，怎么能一概而论呢。

女主暗恋拳击手，而拳击手约她不过是觉得她 ...

感觉你这些分析，都是我所能看到的，也是我所厌烦的所谓人生和演绎——我就总在想，他，她们的现实，真的不堪到了如此地步了么？

螃蟹

金豆豆 发表于 2024-2-26 14:53
我还真不是贾粉，甚至不是谁的粉。就单纯反感日本鬼子这种为丧而颓，而俗，甚至恶俗的刻画~！~~~~

你就是表达你反日，但这没啥用。也没人在乎。

金豆豆

不过呢。我不想参与争论了。觉得毫无意义和价值。就偶尔旁边看你的探讨吧。。。。

鱼小溅

螃蟹 发表于 2024-2-26 14:52
人家电影里没，你说没拍但实际上有；整个电影拍得就是减肥，你说和体重无关；翻拍照搬的痕迹那么明显，你说 ...

你咋不说你先入为主认为贾玲拍的就是减肥片，然后越看越像……

算了，不争论这个了，萝卜青菜各有所爱吧～

建议你看看《烟火人家》，把把男性角色塑造得多么鲜活，看时就惊艳了，后来一查，果然是女导演～

鱼小溅

金豆豆 发表于 2024-2-26 14:56
感觉你这些分析，都是我所能看到的，也是我所厌烦的所谓人生和演绎——我就总在想，他，她们的现实，真的 ...

影片有艺术加工的成分，但肯定是基于生活的。
贾玲说要学会爱自己，也一定是有感而发。

鱼小溅

螃蟹 发表于 2024-2-26 14:56
你就是表达你反日，但这没啥用。也没人在乎。

百元之恋的局限处还真是与日本大男子主义文化有关系。
导演不定觉得自己多开明呢、其实还是拘谨得很。

鱼小溅

金豆豆 发表于 2024-2-26 14:57
不过呢。我不想参与争论了。觉得毫无意义和价值。就偶尔旁边看你的探讨吧。。。。

我觉得最近几个女导演的表现不俗。
其中贾玲不算科班，也表现不错。支持一下。
最喜欢的是爱情神话的女导演，非常灵秀。

金豆豆

螃蟹 发表于 2024-2-26 14:56
你就是表达你反日，但这没啥用。也没人在乎。

你这纯粹是找不到帽子扣了，见人就附赠一顶。。。我说不喜欢小日本的这类片子而已，你就能这么拉拽？就你最客观最伟光正咋滴哦~~~~