转载关不羽当年关天的成名帖：为什么要吃人肉？不如吃蛋糕吧----关于张巡这个倒霉....

兰羽

战斗鸡 发表于 2024-1-8 21:41
在那个时代就一定正确而不可批判，然后今人只能认同了吗？
那个时代殉葬、诛族、文字狱什么的，很多人眼 ...

两者完全不同，吴三桂在任何时代都会遭人唾弃，而张巡起码符合那个时代要求。

按倒就亲

战斗鸡 发表于 2024-1-8 21:36
呵呵，老梁你看看，25楼这种高论立马就现身了。

厚谅他吧，他不知道自已说的什么。
他还没学到这一课来。

大牛叉

战斗鸡 发表于 2024-1-8 21:43
这种例子大张旗鼓几个月论战，怪谁呢？要不是这个国家愚民遍地，会有这种怪现状么？

所以说闲得蛋疼嘛。我喜出望外的说，愚人（韭菜）越多越好啊哈哈。
老夫是看到高兄贴文里的这个例子才来此地扣几个字，表情：蛋疼
走嘞嘞嘞嘞嘞嘞

战斗鸡

兰羽 发表于 2024-1-8 21:46
两者完全不同，吴三桂在任何时代都会遭人唾弃，而张巡起码符合那个时代要求。

吴三桂在任何时代都会遭人唾弃，那不过是你一厢情愿的信念，你除了口号，还能有什么来佐证？
至于张巡，确实非常合乎那个时代一部分人的观念，但我24楼也已经说了，张巡吃人守城功大于过，还是过大于功？在当时朝野就意见不一，争论激烈。所以你所谓符合那个时代的要求，也不过是你一厢情愿的信念。再说，符合那个时代要求的事物多了去了，我给你列举了殉葬、诛族、凌迟、文字狱等很多例子，是不是就因为符合那个时代主流观念，然后就天然正确而不可批判了？

战斗鸡

大牛叉 发表于 2024-1-8 21:58
所以说闲得蛋疼嘛。我喜出望外的说，愚人（韭菜）越多越好啊哈哈。
老夫是看到高兄贴文里的这个例子才来 ...

你这不过是风凉话而已。或者换个说法你没有辩驳反抗的勇气和能力而已。

兰羽

战斗鸡 发表于 2024-1-8 21:43
这种例子大张旗鼓几个月论战，怪谁呢？要不是这个国家愚民遍地，会有这种怪现状么？

这个国家渔民遍地？如果这个国家到处都是你样的聪明人，这个国家早完蛋鸟，不是翻版的乌克兰就是翻版的伊拉克阿富汗~

按倒就亲

大牛叉 发表于 2024-1-8 21:58
所以说闲得蛋疼嘛。我喜出望外的说，愚人（韭菜）越多越好啊哈哈。
老夫是看到高兄贴文里的这个例子才来 ...

你错了，好多复古派都是持镰刀的，他们可不是韭菜。甚至有很大可能，他们正因为居收割之位，才变成了愚昧的古久先生。
你们都觉醒了，我上哪里割去？

战斗鸡

兰羽 发表于 2024-1-8 22:01
这个国家渔民遍地？如果这个国家到处都是你样的聪明人，这个国家早完蛋鸟，不是翻版的乌克兰就是翻版的伊 ...

所以我一直说嘛，你这种人看啥都是反过来的，因为脑袋本身就长反了。

兰羽

战斗鸡 发表于 2024-1-8 22:04
所以我一直说嘛，你这种人看啥都是反过来的，因为脑袋本身就长反了。

以我对你的了解，你除了拉屎放屁是可信的，其它任何言辞都不可信~

兰羽

说你是假仁假义的六星第一伪君子一点不为过~

战斗鸡

兰羽 发表于 2024-1-8 22:01
这个国家渔民遍地？如果这个国家到处都是你样的聪明人，这个国家早完蛋鸟，不是翻版的乌克兰就是翻版的伊 ...

对了，既然你说吴三桂行径任何时代都会遭人唾弃，那不正好反过来证明我的观点？的确存在着一种普遍的道德标准么？
既如此，那么同样的道理不就是：反对张巡吃人守城，认为这种做法残暴而不合人道（天道），不也是一种普遍的而非今人特有的标准么？？

战斗鸡

兰羽 发表于 2024-1-8 22:07
以我对你的了解，你除了拉屎放屁是可信的，其它任何言辞都不可信~

你每次都是这样被我驳得只剩屎尿屁对吧？

兰羽

战斗鸡 发表于 2024-1-8 22:09
对了，既然你说吴三桂行径任何时代都会遭人唾弃，那不正好反过来证明我的观点？的确存在着一种普遍的道德 ...

按我的思想也不赞成他吃人守城的行为，但理解那座被他护佑的城内老百姓对他行为的赞扬。他伤害了一个人而拯救了一座城。

兰羽

战斗鸡 发表于 2024-1-8 22:10
你每次都是这样被我驳得只剩屎尿屁对吧？

被你蠢得无言以对的时候就骂骂你呗~

投入

按倒就亲 发表于 2024-1-8 21:05
高学历固然重要，但如果常识颠倒学历还高，那就很难讲通。
记得有次论金追问干躁，公民到底有没有义务爱 ...

记得有次论金追问干躁，公民到底有没有义务爱国，干躁没作答。

这就是逻辑颠倒，问反了。公民是国之主，通过纳税、徭役、私权让渡，才建了一个叫做国的东西，就是用于给自己提供保护与服务的。相当于请了个物业购买服务。
业主有没有爱物业公司的义务？
-----------------
显然，@论金    、@天干物燥    两人，----都没有读历史，----都没有机会、被教育、正确历史。


3000年前，罗马建国，---非常清楚的回答了这个问题。呵呵

投入

湘女妃儿 发表于 2024-1-8 21:20
他也不是完全不对啊
在迫不得己的情况下，这个可以理解。
守城的初衷还是想保护大家嘛。

日本电影《望乡》，看过没？

文艺女神、栗原小卷、主演。----哈哈哈

公理力

按倒就亲 发表于 2024-1-8 20:52
跟 @公理力 教授前阵子吃人帖一样，也是个极端情况下的特殊例子。
非当时人、非当事人，怎么评价都不免正 ...

呵呵，这是又想吃人了吗？

这事儿至少四个层面吧。
首先，必须历史地看历史。安史之乱是非正义的，张巡们是正义的。
其次，当时的战略眼光，张巡们的死守是意义巨大的。
第三，文明发展的眼光，张巡们吃人的理由再多，也是一千多年前的野蛮愚昧所致。
最后，你提到的普通人不被食的权益，在那个时代，涉嫌奢侈。正如鲁迅先生所言，历史就是“吃人”——只是形式上比张巡们“文明”。

知音

投入 发表于 2024-1-8 22:18
记得有次论金追问干躁，公民到底有没有义务爱国，干躁没作答。

这就是逻辑颠倒，问反了。公民是国之主 ...

3000年前，罗马建国，---非常清楚的回答了这个问题。呵呵
—————
能多说几句吗？我想听这个

大牛叉

战斗鸡 发表于 2024-1-8 22:01
你这不过是风凉话而已。或者换个说法你没有辩驳反抗的勇气和能力而已。

讲真你没有注意到或者不客气地说你不懂老夫在上一段话说的什么意思。老夫宣布你赢了哈哈。

投入

按倒就亲 发表于 2024-1-8 21:55
厚谅他吧，他不知道自已说的什么。
他还没学到这一课来。

哈哈哈


你知道他们不是坏人，
他们只是没受过教育，不通世故，没出过远门，
不道德、不文明。
外加愚蠢。
----蒂姆.高特罗

公理力

投入 发表于 2024-1-8 22:19
日本电影《望乡》，看过没？

文艺女神、栗原小卷、主演。----哈哈哈

栗原小卷是真漂亮，尤其是那双眼睛

大牛叉

按倒就亲 发表于 2024-1-8 22:03
你错了，好多复古派都是持镰刀的，他们可不是韭菜。甚至有很大可能，他们正因为居收割之位，才变成了愚昧 ...

阿政辣么流弊的人物都做不到，就凭他们几句口号？想多了吧，哈哈。

按倒就亲

公理力 发表于 2024-1-8 22:21
呵呵，这是又想吃人了吗？

这事儿至少四个层面吧。

你还是停在宏大叙事里了。老高转这个帖，其实是想以此为引，牵出对“人″的关注。

投入

战斗鸡 发表于 2024-1-8 21:59
吴三桂在任何时代都会遭人唾弃，那不过是你一厢情愿的信念，你除了口号，还能有什么来佐证？
至于张巡， ...

吴三桂在任何时代都会遭人唾弃，那不过是你一厢情愿的信念，
------------------
哈哈哈，赞！



英格兰的历史，从被罗马征服开始。---丘吉尔。

投入

公理力 发表于 2024-1-8 22:24
栗原小卷是真漂亮，尤其是那双眼睛

你这家伙，

她是我的，不许抢。----哈哈哈

按倒就亲

大牛叉 发表于 2024-1-8 22:25
阿政辣么流弊的人物都做不到，就凭他们几句口号？想多了吧，哈哈。

我没事就翻一下勒庞。做不到，不代表人家不去做。

战斗鸡

公理力 发表于 2024-1-8 22:21
呵呵，这是又想吃人了吗？

这事儿至少四个层面吧。

这事儿至少四个层面吧。
首先，必须历史地看历史。安史之乱是非正义的，张巡们是正义的。
其次，当时的战略眼光，张巡们的死守是意义巨大的。
第三，文明发展的眼光，张巡们吃人的理由再多，也是一千多年前的野蛮愚昧所致。
最后，你提到的普通人不被食的权益，在那个时代，涉嫌奢侈。正如鲁迅先生所言，历史就是“吃人”——只是形式上比张巡们“文明”。
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1、恰恰相反，历史必须普遍地看待而不能历史地看待历史。否则的话历史本身便无罪恶正义可言。而既然你认为安史之乱非正义，恰恰说明你这里运用了一种普遍的封建正统的思想标准。
2、张巡死守的意义，这个没人否认，跟本场讨论关系不大。
3、既然你知道这些，那还多说什么？
4、鲁迅不光描述了两千年的吃人历史，同时还在批判两千年历史的吃人。事实上存在吃人现象，不等于可以、应该存在吃人现象。这就是实然和应然的差别。而你只看到第一层实然。

公理力

按倒就亲 发表于 2024-1-8 22:26
你还是停在宏大叙事里了。老高转这个帖，其实是想以此为引，牵出对“人″的关注。

哦，21世纪了，用吃人史实谈对人的关注，真有必要吗，我没觉得有。
还不如聊聊人的自由的边界问题，如自己的自由不能影响他人自由问题。

投入

知音 发表于 2024-1-8 22:22
3000年前，罗马建国，---非常清楚的回答了这个问题。呵呵
—————
能多说几句吗？我想听这个

能多说几句吗？我想听这个
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罗马最早，是王权。---国王、贵族统治。

但，他们欺压太狠了。

所以，
当其他部落打过来时，平民，放弃保卫城池、家园，跑到附近的山上去了。--罗马七丘。


罗马贵族，没办法，只能找平民谈判。

最后的结果，是成立共和国。--贵族、平民都是主人、都有投票权了。
----当然，开始的时候，贵族院参议院的权力、大约、平民院众议院、公民大会。


以上，大约、大概。

投入

公理力 发表于 2024-1-8 22:24
栗原小卷是真漂亮，尤其是那双眼睛

当年《生死恋》，国内火得一塌糊涂。哈哈哈